Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

Zablokowany
no avatar
Miron82
Posty: 25
Rejestracja: wtorek 30 wrz 2014, 12:42

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 15:49

Miron82 pisze:Takie pytanie. Co myślicie o tym , żeby była jakaś korelacja wyniku punktowego z wynikiem procentowym?? Śmieszne jest troche , że na najwyższych miejscach jest sporo z ujemnym procentowym, itp.
np: wynik procentowy był by dodawany lub odejmowany od punktów z meczu.
Wrócę do tego tematu.
Owszem, w sporcie ważne jest kto w meczu jest lepszy. Jednak tu, całą ideą jest chyba osiągnięcie zysku.Tu wszak cała ta idea została pomylona z rywalizacją sportową. Także ,zysk jest istotnym elementem gry. Uważam , że parodią jest fakt , iż ktoś kto źle wytypował 3 razy z rzędu i ma stratę ok 2% ale punktów więcej , i tym samym jest na wyższych miejscach w rankingu.

Przykład:
Rysiek : 10 punktów , -3,5%
Heniek : 9 punktów , + 2.75%

I wygrywa Rysiek.
Czy to równe szanse dla wszystkich, i czy jest to sprawiedliwe????

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 16:12

Jeżeli patrzymy w typowo inwestycyjnych kategoriach to powinna być tak jak we wszystkich konkursach tego typu czyli: zaczynamy z 10 000 zł (wirtualnych w jakiejś grze) czas start i wracamy za np. rok i zobaczymy kto ma więcej.
To jest wtedy w 100% sprawiedliwy konkurs tradingowy.

Nasz jest zabawą, przy której i się rozmawia i można się poznać.
Miron82 pisze:Czy to równe szanse dla wszystkich, i czy jest to sprawiedliwe????
Odpowiadam TAK - zasady obowiązują wszystkich takie same i każdy ma równe szanse na wygraną, jeżeli uważasz inaczej to powiedz mi kto wygra, albo kto jest faworyzowany w jakiś sposób ?

Kiedyś leciał taki program Milionerzy, albo 1 z 10 - szanse mają wszyscy równe, ale czy zawsze wygrywa najmądrzejszy. Nie - bo wystarczy, że trafił jedno pytanie, na które nie znał odpowiedzi i odpadał. Uczciwy byłby tylko pomiar IQ.

A zawody sportowe np. NBA albo mistrzostwa świata w piłkę nożną - też nie są sprawiedliwe, bo jeden po drodze dostaje słabych rywali, a inny od razu najlepszego i odpada. Jak jesteśmy przy piłce nożnej - uczciwe są tylko rozgrywki ligowe, gdzie gra każdy z każdym - wtedy wiemy kto jest najlepszy.
Wszelkie play-off są nieuczciwe.

U nas są sytuacje, że prowadzi ktoś kto ma więcej punktów, a ma słabszy wynik %. Ale nie mów mi, że ktoś kto wygrał 4 meczy po +0,1% - a przegrał jeden (nie wyszedł mu typ) -2,40% - i ma punktów sporo, ale wynik % słaby - to jest słabym zawodnikiem, w końcu wygrał 4/5 meczy.

A konkurs trwa tak długo, że w końcu każdego szczęście opuści i gwarantuję Ci, że zwycięzca będzie kimś kto coś o tradingu wie. W pierwszej edycji też do czasu różni ludzie prowadzili, a we finale zgrali zawodnicy, którzy mieli powyżej 80% trafnych typów w całym konkursie.

A po za tym to jest zabawa, jak chcesz żeby liczył się tylko uzyskiwany wynik, umiejętności, a nie szczęście, nic prostszego - możesz normalnie grać na forex. Tu jest taka odskocznia, rozrywka, ale wszystkich obowiązują te same zasady. Może konkurs jest niesprawiedliwy pod względem zyskowności, umiejętności tradingowych, ale tak samo niesprawiedliwa jest np. Liga Mistrzów, bo jeden klub trafia do grupy z misiami, a inny z gigantami piłki.

W konkursie nie ma zarządzania kapitałem, więc to że ktoś ma wynik % na minusie ale dużo punktów, nie znaczy wcale o niskich umiejętnościach, bo w życiu umie ograniczać straty i miałby lepszy wynik %. Zobacz inny przykład - masz sporo punktów, dobrze Ci idzie, ale z powodu choroby czy wyjazdu wypadną Ci 2 mecze, dasz walkowery i byłeś dobry ale masz wynik % kiepski ?
Audaces Fortuna Iuvat.

no avatar
Miron82
Posty: 25
Rejestracja: wtorek 30 wrz 2014, 12:42

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 17:04

Ok longtrader, jeśli chodzi tu tylko o zabawę to mnie przekonałeś,
Chociaż ja bym unikał mieszania sportu z inwestowaniem.

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 17:15

No ja rozumiem, ale czy odejmowanie % od punktów będzie uczciwe w każdym przypadku ?
A czyste inwestowanie to większość z nas pewnie ma na codzień, a taki super uczciwy konkurs to tak jak pisałem - każdy zamyka się w domu i po roku porównujemy wyniki, wtedy widać kto jest najlepszy, choć i tak niektórzy podważą, bo powiedzą (poniekąd słusznie), że 1 rok to w sumie mało na rynku.

Szczęście odgrywa pewną rolę, kilka osób wyjdzie z grupy po szczęściu, ale później jest kolejna faza grupowa, potem następna i dopiero faza pucharowa - więc jak ktoś jest słaby to w końcu go szczęście opuści.

A Ty tak gadasz, a masz przecież masz dobre wyniki, teraz przynajmniej te 2 punkty zaliczysz i z 11 punktami sądzę, że powinieneś wyjść, choćby z 4 miejsca i tu może Ci pomóc dodatni bilans %.
Audaces Fortuna Iuvat.

Awatar użytkownika
Marcin_N
Opiekun Forum
Posty: 2526
Rejestracja: wtorek 28 maja 2013, 14:16

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 18:29

Jest ok, ciśniemy dalej. Można by też powiedzieć, że -1% za walkover to niesprawiedliwe, bo przecież nie zawierając pozycji nie powinieneś mieć straty, ale zasady są zasadami i już :gj:
Pozdrawiam serdecznie!
Marcin Nowogórski
Publicysta Comparic.pl

no avatar
gientek
Stały Bywalec
Posty: 61
Rejestracja: wtorek 13 sie 2013, 19:20
Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Lokalizacja: Gdańsk

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 19:41

longtrader pisze: Kiedyś leciał taki program Milionerzy, albo 1 z 10
1 z 10 to nadal jest petarda...poza wiadomościami, sportem i czasami gepardami na sawannie to tylko dla tego teleturnieju włączam TV...masa pytań, bez ceregieli i przeciągania...kiedyś jeszcze z dziadkiem oglądałem teleturniej Vabank...ciekawa formuła bo odpowiadało się pytaniem...pamięta to ktoś?

Miron:
Przecież w tej zabawie właśnie o to chodzi że jest podobna do rozgrywek sportowych, piłkarskich. Dlatego jest ciekawa.
A w piłce czasami nawet Polska wklepie Niemcom :)
"In fact, I always made money when I was sure I was right before I began."
"Instead of hoping he must fear; instead of fearing he must hope."

Awatar użytkownika
Darro
Pasjonat Forex
Posty: 522
Rejestracja: poniedziałek 15 wrz 2014, 00:38
Lat na Forex: 5
Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Lokalizacja: 3miasto
Kontakt:

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 20:45

gientek napisał : cyt: "1 z 10 to nadal jest petarda...poza wiadomościami, sportem i czasami gepardami na sawannie to tylko dla tego teleturnieju włączam TV...masa pytań, bez ceregieli i przeciągania...kiedyś jeszcze z dziadkiem oglądałem teleturniej Vabank..."


Sznuk debeściak jest i basta...u nas to pokoleniowy hit...teleturniej ogladał ojciec ,ogladam ja ,a córka już od dawna jest jego zagorzałą fanką ;)...
...oprócz gepardów lubie tez oglądać surykatki... :cheers:

A co do ligi to badzo fajna zabawa , do nudnego z zasady trejdowania wprowadzilo ożywczy element rywalizacji sportowej.;)
"Przewidywanie jest niezmiernie trudne, szczególnie jeśli dotyczy przyszłości"

Awatar użytkownika
SAdam121
Stały Bywalec
Posty: 79
Rejestracja: czwartek 31 paź 2013, 22:18
Lat na Forex: 3
Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

czwartek 23 paź 2014, 23:11

To i ja dodam coś od siebie.
Faktycznie słabo to wygląda gdy ktoś lideruje w punktach a ma ujemny bilans procentowy w konkursie w którym o ilości pkt decyduje właśnie ów przyrost procentowy (kto ma większy wygrywa) ;>

Nie wiem czy się zemną zgodzicie ale fajną formułą było by:
a) typowanie raz w tygodniu (do poniedziałkowego otwarcia),
b) typujemy zamiast jednej pary aż cztery wraz z kierunkami,
c) typujemy bez podziału kto z kim - jedna wielka grupa,
d) na koniec tyg (piątek zamknięcie) podsumowanie procentów na wszystkich parach,
e) DO BILANSU % BRANE SĄ TYLKO 3 NAJLEPIEJ PUNKTUJĄCE, CZWARTA PARA ODPADA (NAJGORSZA),
f) ładnie to sumujemy w bilans procentowy po x kolejce i jedziemy z kolejną kolejną,
g) po x kolejkach awans do następnej rundy ma 50% uczestników z najwyższą faktyczną stopą zwrotu.
ITD

Zupełnie inna formuła ale chyba fajniejsza, przynajmniej moim zdaniem :)

Nawet zamiast fazy eliminacji można zaplanować konkurs na powiedzmy 10 tygodni i na koniec ogłosić zwycięzcę z najlepszym wynikiem!

Oczywiście jak ktoś typuje sell a kurs spada to procenty doliczymy do jego wyniku, tak dla jasności :)

Co myślicie o takim zarysie ?
~ Nic nie musisz, wszystko możesz !

no avatar
TomB
Posty: 16
Rejestracja: poniedziałek 29 wrz 2014, 21:33

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

piątek 24 paź 2014, 00:59

SAdam121 pisze:Faktycznie słabo to wygląda gdy ktoś lideruje w punktach a ma ujemny bilans procentowy w konkursie w którym o ilości pkt decyduje właśnie ów przyrost procentowy (kto ma większy wygrywa)
To nie jest konkurs pod tytułem "kto ma większą stopę zwrotu".
To jest konkurs pod tytułem "kto wygrał więcej pojedynków" - w eliminacjach - a potem "kto złoi skórę każdemu po kolei w pojedynkach jeden na jednego".
Udział w konkursie jest dobrowolny - jeśli dobrze zrozumiałem regulamin !smail!
SAdam121 pisze: Co myślicie o takim zarysie ?
Myślę, że każda zabawa może być fajna. Powiedz tylko, gdzie i kiedy organizujesz ten konkurs. I co można wygrać !smail!

no avatar
MKR
Stały Bywalec
Posty: 72
Rejestracja: wtorek 30 wrz 2014, 08:15

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

piątek 24 paź 2014, 07:33

Formuła konkursu jest bardzo dobra. Posiada rzadko gdzie indziej spotykane walory tj. łączy rozrywkę z nauką. Oddawanie typów w interwałach 2 dniowych wymusza stosowanie analizy technicznej i fundamentalnej, to naprawdę pomaga w czuciu rynku. W praktyce do wykorzystania w opcjach binarnych lub w klasycznym inwestowaniu. Typowanie 2 razy w tygodniu wg mnie optymalne. Zasady punktowania też są bardzo dobre, wystarczy się skupić na poprawnych typach a bez względu na wynik przeciwnika mamy 1 pkt. W następnej edycji wprowadziłbym jedynie rozstawianie najlepszych.

pozdrawiam
Marek

Awatar użytkownika
Bfx
Gaduła
Posty: 292
Rejestracja: czwartek 28 sie 2014, 13:11
Lat na Forex: 3
Rodzaj rachunku: Rachunek demonstracyjny
Lokalizacja: Muszyna

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

piątek 24 paź 2014, 08:53

Co to znaczy rozstawienie najlepszych?

no avatar
MKR
Stały Bywalec
Posty: 72
Rejestracja: wtorek 30 wrz 2014, 08:15

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

piątek 24 paź 2014, 09:10

Bfx pisze:Co to znaczy rozstawienie najlepszych?
Oczywiście zwycięzcy poprzedniej rundy. Np. teraz będzie 11 zwycięzców, tworzymy z nich tabelkę wg zasad obowiązujących w rozgrywkach grupowych, czyli zaliczamy im pkt i %. 1- z tabeli jest rozstawiany w następnej rundzie do grupy A, 2-gi do B itd, pozostałych losowo przydzielamy do danych grup w których juz znajdują się rozstawieni zawodnicy. Technicznie można to zrobić programem którym rozlosowano grupy do I rundy, jedynie ręcznie należy dopisać rozstawionych. Upieram sie przy tym rozstawianiu aby uniknąć mega silnych grup, w tej rundzie taka grupą jest gr E. W następnej rundzie będzie takich grup więcej. Oczywiście zwycięzca tego konkursu i tak będzie jeden ale nie ma powodu aby silni traderzy odpadali na wczesnych etapach

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

piątek 24 paź 2014, 11:52

Też pamiętam 1 z 10 :) Tam chyba najmądrzejszy ludzie startowali/ją z wszystkich konkursów.

Pomysł z jedną wielką grupą, nie jest zły - ale wydaje mi się właśnie to ciekawe, że są losowania, można trafić na kogoś itp. Częściej obcujemy ze sobą.

A pomysł z rozstawieniem - było to w 1 edycji, teraz już zmieniać nic nie będziemy. Ale od 3 edycji być może wrócimy do tego. Bo teraz po tej 1 fazie grupowej może się zdarzyć, że 4 zwycięzców grup utworzy jedną. Na szczęście nawet z 3 miejsca można awansować.

Ale takie coś jak jest w siatkówce albo ręcznej - że po 1 fazie grupowej zalicza się punkty do kolejnej - to nie, za dużo roboty z tym chyba by było, ale samo rozstawienie to chyba dobry pomysł na 3 edycję.
Audaces Fortuna Iuvat.

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

sobota 25 paź 2014, 10:26

Aktualne wyniki i tabele: http://comparic.pl/liga-traderow-6-kole ... i-spotkan/

Gratuluję wszystkim 11, którzy już awansowali. Sporo zawodników ma szansę na pierwsze czwórki i chyba o te 4 miejsca będzie najbardziej zacięta walka.

Proszę też zgłaszać wszelkie błędy itp. żeby jak najszybciej je poprawiać.

Powodzenia w decydującej kolejce :)
Audaces Fortuna Iuvat.

no avatar
traktor
Posty: 11
Rejestracja: wtorek 30 wrz 2014, 21:21

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

sobota 25 paź 2014, 22:28

Skoro tych 11-stu już awansowało to dlaczego są rozpisani w 7 kolejce - muszą gać czy nie? walkower czy przegrana jest po meczu nieistotna? Czy ewentualne zdobyte punkty 7 kolejce tych uczestników będą się liczyć w dalszych rozgrywkach czy wyniki są zerowane i wszyscy co przejdą zaczynają od nowa?

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

niedziela 26 paź 2014, 10:07

Mogą puścić walkowera. Punkty nie są liczone dalej. W sumie awansuje 40 zawodników, których rozlosujemy w 10 grup 4 osobowych, w których zacznie się rywalizacja od zera.

Ponownie pojawił się ten sam błąd co ostatnio tzn. źle są wpisane wyniki z pary EUR/CAD - poprawimy to najpóźniej do poniedziałku (raczej dzisiaj późnym popołudniem), jak ktoś planuje dać walkower, to proszę sobie sprawdzić czy rzeczywiście już awansował tzn. uwzględniając błąd przy EUR/CAD.
Audaces Fortuna Iuvat.

Awatar użytkownika
longtrader
Maniak Forex
Posty: 2913
Rejestracja: niedziela 14 lip 2013, 07:58

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

niedziela 26 paź 2014, 12:12

AKTUALNE WYNIKI i TABELE: http://comparic.pl/liga-traderow-6-kole ... i-spotkan/

Poprawione zostały błędy z EUR/CAD, za który przepraszamy.

Z kluczowych zmian: zawodnik Exodus24 nie ma jednak zapewnionego awansu, choć jest na dobrej drodze.
Audaces Fortuna Iuvat.

Awatar użytkownika
kuarek
Gaduła
Posty: 324
Rejestracja: poniedziałek 02 wrz 2013, 08:02

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

niedziela 26 paź 2014, 22:07

Z powodu zmiany czasu u nas nowa świeczka dzienna się na waszych wykresach zaczęła. Mały bonus dla tych, co jeszcze nie podali swoich typów, czy może dyskwalifikacja, bo czas już macie po 23?

Awatar użytkownika
Jones
Stały Bywalec
Posty: 95
Rejestracja: poniedziałek 18 lis 2013, 18:15
Lat na Forex: 5
Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Lokalizacja: centrum

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

niedziela 26 paź 2014, 22:39

Typ można podawać na forum do niedzieli do godziny 22:59.
nie ma jakiego czasu więc uznał bym nasz czas jako obowiązujący więc typy są ważne ?
Tylko dwie rzeczy są nieskończone.... Albert Einstein
---
Pamiętaj, że twoim celem jest grać dobrze, a nie grać często. Alexander Elder
---
http://www.forexfactory.com/jones_pl

Awatar użytkownika
kuarek
Gaduła
Posty: 324
Rejestracja: poniedziałek 02 wrz 2013, 08:02

Re: Liga Traderów - II EDYCJA - DYSKUSJA

niedziela 26 paź 2014, 22:59

To był żart trochę, ale wyznacznikiem początku meczu jest otwarcie nowej świeczki dziennej, więc kolejne niedopatrzenie organizatorów.

Zablokowany

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 2 gości