Trading 5 lipca - 10 lipca 2015 i Greckie referendum

[alx]

NIE czy TAK?
(w takiej kolejności Cipras cwaniaczek to przedstawił licząc na to, że większość ludzi nie ma pojęcia o co chodzi więc wybierze pierwszą odpowiedź).

Nie wiadomo.
Wygląda na to, że Grecy są podzieleni równo na pół.
Pierwsze wstępne wyniki pojawią się ok 8 wieczorem naszego czasu ale przy takim podziale nie będzie można z nich nic sensownego wyciągnąć nawet jeżeli będzie spora przewaga w jedną czy drugą stronę.
Pierwsze sensowne wyniki pojawią się dopiero po północy.

Nota bene: jak można w ogóle brać na poważnie referendum którym rząd nachalnie agituje żeby otrzymać "właściwą" odpowiedź?
I to nawet w dniu głosowania.
Stawia to duży znak zapytania co do uczciwości tych wyborów.
Ciekawe co będzie jak wyjdzie mała przewaga na TAK? Ponowne liczenie głosów? Oskarżenia o sfałszowanie wyników?

Wracając do wyników, a właściwie do oczekiwań - skoro nie wiadomo to pozostają Kryształowa Kula lub fusy. Z braku pierwszej biorę to drugie - rzuciłem okiem tu i ówdzie:

Bookmakes:
EDIT: wyrzuciłem linki bo zniknęło z tej strony. W załączeniu obrazki pokazujące ostatni stan.

PredictWise:
http://www.predictwise.com/node/4039

W momencie gdy to piszę booki płacą średnio 1.773 za NIE i 0.414 za TAK.
To daje 76.6% na TAK, 23.3% na NIE (o ile dobrze to policzyłem).

PredictWise liczy prawdopodobieństwo w oparciu o zakłady i tzw. "prediction markets" czyli rynki gdzie handluje się tego typu rzeczy tak jakby to były akcje (co jest ciekawym tematem samo w sobie).
W tej chwili jest 68.3 % na TAK 31.7 % na NIE

Zobaczymy czy mają rację.

Jak zaś zareagują rynki?
To co jest najbardziej wkurzające w tego typu przypadkach to że najpierw trafia to w niemalże pusty rynek na którym sadzi garstka dealerów bankowych i to na bardzo dalekim wschodzie. Mają oni tę przewagę, że małymi kwotami są w stanie robić duże ruchy w cenach. I nie obchodzi ich nic wykraczającego poza ich dyżur.
Tak więc pierwsze reakcje są przesadzone i niekoniecznie trwałe.
Stabilizuje się to dopiero gdy otwierają się rynki w Japonii.
Ale co o wynikach naprawdę myślą duże pieniądze dowiemy się dopiero rano gdy ruszą rynki europejskie.

Tak więc mogą być luki (w którą stronę to się okaże) i może przez pierwsze kilka godzin jakieś dzikie harce. Potem Azja to kupi lub sprzeda ale bez przesady. A jak to będzie dalej zobaczymy po 8 rano.
Tutaj moje piątkowe przemyślenia w temacie możliwych reakcji FX:
http://forum.comparic.pl/viewtopic.php?p=50625#p50625

Bo największy problem z tym referendum jest co z tego będzie wynikało. Co mimo rozmaitych zapowiedzi wcale nie jest jasne.

Powiedzmy że będzie TAK. I tu od razu zaczynają się kłopoty: Cipras z koleżkami zapowiedział dymisję, kto po nim będzie tam rządził? Z kim mają rozmawiać Merkel i reszta? Nowy rząd? Kolejne wybory? A przecież trzeba będzie stworzyć nowy program, nową umowę itd. A na to nie ma czasu - greckie banki już teraz nie mają kasy. Czy ECB zgodzi się na następną kroplówkę? I jak Grecja spłaci papiery dłużne 10 lipca? Tutaj nie będzie można już tak pogrywać jak z IMF.

Albo NIE: w EZ straszą, że to jest Grexit. Ale nie ma takiej możliwości. Przynajmniej nie w krótkim czasie. Samo przygotowanie podstaw prawnych to zabawa na lata. A w tym czasie trzeba będzie coś z Grecją zrobić. Albo pozwolić im zbankrutować, albo sypnąć jakąś kasą, tylko tyle, żeby się nie wywrócili. I znów te banki i widmo bankructwa w przeciągu niecałego tygodnia. Co zrobi ECB? I jak negocjować cokolwiek z ludźmi którzy wielokrotnie udowodnili, że nie można im wierzyć w żadne słowo?

[alx]

Marc Chandler o Grecji po referendum, Chinach interweniujących na rynku akcji, USA i FOMC Minutes oraz posiedzeniach banków centralnych w nadchodzącym tygodniu:
http://www.marctomarket.com/2015/07/fou ... ahead.html
Warto przeczytać.

[alx]

A teraz PredictWise pokazuje 85.2 % NIE i 14.8 % TAK - co za zmiana zdania

[kingsize4]

alx, w poprzednim wątku pisałeś, że poranne ruchy raczej nie będą zbyt gwałtowne, bo wszyscy się przygotowali i wiedzą, czego się spodziewać.

Z drugiej strony ciężar gatunkowy jest na tyle duży, że bałbym się obstawiać cokolwiek licząc na szybkie domknięcie luk, a później "powrót do codzienności".

[Tomasz-20021]

A betfair sprawe widzi nastepujaco

[alx]

He he, PredictWise opiera sie tutaj własnie o Betfair
Tylko że jak rano tam było TAK, a teraz jest NIE to słabe to źródło prognoz.

Tutaj będą oficjalne wyniki:
http://ekloges.ypes.gr/current/e/public ... 2params%22:{}}

Głosowanie kończy się o 18:00 naszego czasu. Ok. 20:00 bedą jakieś wstępne dane.
EDIT: chociaż teraz czytam, że końcowe wyniki mogą być nawet przed 21:00.

A tymczasem EZ szykuje się na NIE.
ECB zwoła posiedzenie jak tylko będzie wiadomo jaki jest wynik.
Francuzi mówią, że trzeba dalej negocjować.
Zaś prezes BUBA Weidmann dał Ciprasowi wyborczy prezent: płacze, że Niemcy za dużo stracą jak Grecy wyjdą z euro, sam bank centralny ponad 14 miliardów. Dokładnie to co Cipras chciał aby ludzie usłyszeli żeby głosować na NIE.

[alx]

A tymczasem Greckie banki leżą już na obu łopatkach:

The rate of cash withdrawals has trebled in recent days, even with the limits.

http://www.bbc.com/news/business-33403008
Bez kasy z ECB wyłożą się w przeciągu kilku dni.
Tylko co ECB może zrobić żeby dać im tę kasę?
To jest teraz najbardziej palący problem.

[alx]

alx, w poprzednim wątku pisałeś, że poranne ruchy raczej nie będą zbyt gwałtowne, bo wszyscy się przygotowali i wiedzą, czego się spodziewać.

Z drugiej strony ciężar gatunkowy jest na tyle duży, że bałbym się obstawiać cokolwiek licząc na szybkie domknięcie luk, a później "powrót do codzienności".

Owszem, tym razem nie ma niespodzianki więc na takie luki jak były w poprzednią niedzielę nie ma co liczyć.
Najtrudniejsze są jednak pierwsze cztery-pięć godzin od otwarcia rynków międzybankowych do otwarcia wszystkich rynków w Japonii.
A szczególnie przed 23:00 naszego czasu gdy dealerzy będą rozgrywać swoje piłki.
To jest czas gdy nic sensownego nie daje się wywnioskować.

[Tomasz-20021]

W necie trabia, ze wygrala opcja NIE.

[alx]

Bardzo ciekawy dokument analizujący możliwe scenariusze i ich efekty:
https://t.co/GweDDciPad
Trzeba tylko zapisać go jako pdf (u mnie pojawił się jako plik o nazwie "The" bez rozszerzeń, musiałem dodać .pdf)
Napisany został 3 lipca i autorzy spodziewali się przewagi TAK ale analiza obejmuje i jedno i drugie.

Najciekawsze jest w tym to, że czy TAK, czy NIE Grecja może się z tego wyplątać ale w każdym wypadku jest mowa o upadku obecnego rządu i nowej koalicji albo wyborach. I to pomimo tego, że to NIE wzmacnia pozycję Ciprasa - jego zwycięstwo może okazać się Pyrrusowe jeżeli Greckie banki nie dostaną zaraz nowej kasy z ECB.

EDIT: tam jest też mowa o tym dlaczego redukcja Greckich długów tak aby stały się realne do spłaty mimo, że bardzo kosztowna jest i tak prawie o połowę tańsza niż Grexit.

[alx]

W necie trabia, ze wygrala opcja NIE.

Sondaże telefoniczne na to wskazują.
Ale ilość pytanych osób i różnice są tak małe że wszystko jest możliwe.

Za to rząd Grecki już obiecuje gruszki na wierzbie - że już za kilkadziesiąt godzin mogą mieć nową umowę na ich warunkach::

Syriza promises speedy negotiations

Greek government spokesman Gabriel Sakellaridis has been speaking on Greek TV
Posted at 17:41

The negotiations which will start must be concluded very soon, even after 48 hours. We will undertake every effort to seal it soon.

Yanis Varoufakis

yanisvaroufakis

"In 24h we COULD have an agreement", I said. But our toxic media rushed to report that I predicted an agreement within 24h. Go figure!
4:40 p.m. - 5 July 2015

[alx]

Baardzo wstępne wyniki - mniej niż 10% głosów:

[alx]

Po podliczeniu ponad 1/4 głosów przewaga na NIE jest nadal bardzo duża: 60.60%/39.40%
Nie sądzą aby to się mogło jeszcze zmienić na TAK. EDIT: booki tym razem przegrały.

Zaczynają się już zabawy na ulicy i przygotowania do następnych ruchów.
Grecy chcą kuć żelazo póki gorące, tym bardziej, że brakuje im kasy:

Greek government moves on bank support
Posted at 18:43

Later tonight the National Bank of Greece will call for the European Central Bank to raise the emergency cash fund limit imposed last weekend, AFP reports.

That decision prompted Greece to impose cash withdrawal limits and other restrictions on Greeks

Teraz kolej na ECB i EZ - muszą jakoś to teraz ugryźć.
Wydaje mi się, że coś tam już mają przygotowane ale co to będzie to się jeszcze okaże.
I wydaje mi się, że mimo całego tego krzyku, że NIE=Grexit będą to jakieś pozytywne kroki.
Znów pojawia się nadzieja na pozytywne rozwiązanie... który to już raz jesteśmy w tym samym miejscu? Ja już się pogubiłem.

[kiela]

Jeśli NIE widziane jest jako Grexit czy czasem to nie oznacza (chodźby w krótkim terminie):
- USD, CHF, GBP = up
- EUR = down
- odpływ kapitału z rynków wschodzących czy PLN, HUF
?

[alx]

Tak może być na otwarciu.
EDIT: Z małą poprawką: JPY, USD, CHF up - w tej kolejności. Choć ten ostatni może nie za bardzo bo SNB pokazał ostatnio, że potrafi go jednak przytrzymać.

Ale jutro rano to już co innego.
Bo już zaczęły się przygotowania na ciąg dalszy. Np. IMF już ma nowe wyliczenia o ile trzeba zredukować recki dług żeby był spłacalny. ESM ma wyliczenia ile Grecy musieliby dostać w trzecim programie pomocy żeby udało im się wyjść na prostą. Trzecim - jest już od pewnego czasu mowa o kolejnym programie na który Cipras tak bardzo liczy.
Na razie jednak najważniejsza jest decyzja ECB co zrobić z pustkami w Greckich bankach.
EDIT: a potem czy politycy EZ, szczególnie Niemcy będą jeszcze chcieli rozmawiać z kimś kto ich tyle razy okłamał.
EDIT2: na razie Cipras mówi, że zaraz będzie miał umowę podczas gdy przedstawiciel Eurogrupy mówi, że nie ma żadnych planów żadnych spotkań w tej sprawie. W ogóle nie ma żadnej umowy o której można by rozmawiać.

[alx]

The euro is set to open lower, but within the range seen a week ago. A "no" victory was largely anticipated. The key now is the response by policymakers. The creditors may be somewhat more divided now. Tsipras may feel bolder, but he is playing with the same or few cards now.

Więcej:
http://www.marctomarket.com/2015/07/the ... ughts.html

[alx]

Marc Chandler ‏@marcmakingsense 22s22 seconds ago

Initial prices from Bloomberg: Dollar is up 1% against both euro and yen. Aussie off AUD 0.5 cents breaking below $0.75. GBP off 1/4 cent

EDIT:
Poprawił:

Marc Chandler ‏@marcmakingsense 2m2 minutes ago

@marcmakingsense should be $ up 1% vs euro and down 1% vs yen.

Czyli Edek i USDJPY ze 100-120 pips niżej niż w piątek wieczorem.
AUDUSD 50 pips w dół, GBPUSD 25 pips.

[alx]

Sun 5 Jul 2015 19:14:07 GMT
Author: Mike Paterson | Category: News

Author: Mike Paterson

It was always going to bring uncertainty whatever the outcome but first indications have the euro being dumped

Reports of EURUSD down to 1.0955 and EURJPY TO 133.50 in early Asia Pacific trading

AUDUSD and NZDUSD also down by 0.5% and 0.8% respectively

I doubt if any/many broking platforms are quoting but these are the first indications that Rtrs report

[alx]

Wczesne kwotacje:
http://news.forexlive.com/!/early-monda ... s-20150705

[alx]

Oj nie wiem czy Cipras zdaje sobie sprawę jak bardzo wkurzył Niemców:

German government reacts
Posted at 20:55

AFP/Getty Images
More again from Germany's Deputy Chancellor Sigmar Gabriel, who has spoken to Tagesspiegel newspaper.
He said Tsipras and his government were taking Greece down a path of "bitter abandonment and hopelessness."
Tsipras has "torn down the last bridges which Europe and Greece could have crossed to find a compromise," Gabriel said. "By saying 'No' to the eurozone's rules...negotiations over billions of euros in bailout programmes are difficult to imagine."