Korean Trading Mania

[Tommip]

Witam,
jest już artykuł o KRX ( http://comparic.pl/listings/gdy-rynek-jest-wszystkim/ ),niedługo będzie dzieki Comparic.pl unikalna w Polsce możliwość bezpośredniego grania na tym rynku więc czas zaprezentować jak grają koreańczycy.Jest to rynek o gigantycznym jak na dzisiejsze standardy udziale inwestorów indywidualnych stąd też niespotykana już nigdzie indziej ,,trendowość'' rynku.Systemy transakcyjne które są tam stosowane są ,,klasyczne''-wybicia z formacji + średnie we wszystkich odmianach od prostych po ,,aligatory'' i wstęgi.Zasady gry są wręcz samobójcze z punktu widzenia naszych graczy,stosowana dzwignia jest prawie zawsze maksymalna rachunek przelewarowany do granic możliwości a w czasie każdej sesji kilkukrotnie odwraca się pozycję.Większość forumowych graczy gra tutaj na forexie więc zacznijmy od kontraktu na KRW (Korean Won vs US dollar).Kontaktem warto się zainteresować bo jego wartość to tylko 10 000 dolarów (0.1 lota).Na załączonym obrazku widać prosty system oparty o wstęgi,system ma 3 warianty:

1.Agresywny działający na silnym trendzie,środek wstęgi czyli środkowa jej linia słuzy za sygnał,każdorazowe jej przebicie oznaczy sygnał transakcyjny,
2.Mniej agresywny,odbicie od ,,bandy'' (świeca z cieniem lub formacja świecowa) oznacza zwrot i sygnał,
3.Bierny,odbicie od bandy potwierdzone musi być przecięciem lini środkowej czyli działa na silym trendzie.
Jak widać nic tutaj ,,tajemniczego'' czy sekretnego nie ma,klucz jest w ...stabilności rynku.
Jeśli tak stabilnie (szczególnie w porównaniu do złotówki)wygląda rynek walutowy,najbardziej szarpany i najmniej trendowy...to łatwo wyobrazić sobie jak wygląda rynek terminowy akcji ;-).O tym w dalszych odcinkach...

[Tommip]

Wyżej najbardziej szarpany rynek czyli walut,teraz ,,normalny'' i kilka zagrań.Pierwszy wykres to wybicia z formacji i Hyundai Motor.To kontrakt na akcje,mało u nas popularny instrument...jednak w Korei sam pojedyńczy kontrakt na akcje potrafi mieć obrót 10 krotnie (słownie-dziesięciokrotnie) większy obrót niż cały polski rynek terminowy razem wzięty (licząc volumen nie jego wartość).Wykres drugi to najbardziej legendarny instrument świata-czyli Kospi 200 Option.To właśnie na nim już na pierwszy rzut oka widać dlaczego ilość zmian pozycji w ciągu dnia jest tak duża - wykres podczas jednej niezwykle spokojnej sesji zachowuje się...jak Petrolinvest przez rok.Będąc jednocześnie nieskonczenie bardziej płynnym i najbardziej technicznym rynkiem świata.

[akhh]

Zachęcasz z tym technicznym rynkiem i płynnością. Oznaczałoby to, że koszty transakcji są niewielkie, technika działa - nic tylko grać.

Jak już dojdziesz do brokera, u którego można tym operować to z chęcią spróbuję.

Czy Korea to najciekawszy według Ciebie rynek do tradingu?

[Tommip]

Doskonałe pytanie-czy jest to najciekawszy rynek do tradingu ?
Jest to doskonały rynek dla kogoś kto nie lubi szarpaniny Forexu ale i aktualnie bardzo podobnego do niego zachowaniem rynku USA, czy drętwości i niepłynności GPW.Doskonały dla kogoś kto ceni prostotę systemu,stabilność i niskie koszta transakcji.Czy jest to najciekawszy rynek ?Odpowiem więc tak,jest.Póki Indie całkowicie nie udostępnią rynku dla indywidualnych inwestorów (aktualnie tamtejsze przepisy dla QFI to idiotyzm) lub póki Korea nie wprowadzi podatku od transakcji terminowych jest i będzie to najlepszy rynek do gry.

Zachęcam do tego z 2 powodów-pierwszy to to że nie każdemu odpowiada rynek forex,drugi najważniejszy-by pokazać że nie są skazani na najdroższy i jeden z najbardziej manipulowanych rynków świata czyli tak zwana GPW.

Co do samej gry i rachunku,znam Polskie realia i wiem że nikt (lub dosłownie sztuki) nie będzie u nas grał Kospi 200 Futures i to z prostego powodu... 50 000 zł depozytu na jedną sztukę to tyle co na FDax,jest to więc gigantyczny kontrakt jak na nasze warunki.Co nie przeszkadza samym koreańczykom-obrót tym kontraktem u nich to od 160 000 sztuk dziennie aż do 300 000 czyli kilkukrotność Dax'a :-).Nie pokazuję więc tego instrumentu,pokazuję za to te które Polakom się nie tylko spodobają ale mają też dostosowane do nich wymagania.Kospi Option ma tick 25000 wonów (okolo 25 $ zalezy od kursu) ale to opcja wieć kwestia depozytu jest inna,prowizja to kilkatysięcy za stronę.Kospi futures tez 25 000 wonów prowizja 5 000 wonów wiec jeden tick w naszym kierunku to zysk 15 dolarów po wszystkich opłatach ;-).Spokojnie można grac na kontraktach akcyjnych,wywołany Hyundai Futures to tylko 10 sztuk akcji wiec depo to jesli pamietam 400 $ tylko Samsung Futures ma aż 2600 $ depo,kontrakty na obligacje to tick 10 dolarów wiec też niewiele.Każdy z tych instrumentów jest idealnie płynny,przykładem niech będzie dzisiejsza ultra spokojna sesja z niska aktywnościa,podaję przykłady kontraktów i obrót:
-kontrakt na akcje dla przykładu na SK Hynix 192 000 sztuk,
- Kospi futures 166 000
-kontrakt na won'a 61 000
-na obligacje łacznie 110 000 (dla 3 i 10 letnich)
-opcje to oczywiscie przeszło milion sztuk ;)
Juz za tydzien powinna byc mozliwosc grania tam z pomoca comparic bez kłopotliwego zakładania bespośrednio rachunku w Korei.Ale jakby ktoś chcial bezposrednio tam to tez sie da i tez ma to swoje zalety ;-).Ale to juz wyzsza szkola jazdy i wymagania (rachunek bezposrednio w biurze Hyundai Futures lub Samsung Futures to minimum 15 000 000 wonów z racji wymagań KRX) które dzieki Comparic zostaną pominięte ;-)

[MaRCHeW]

Witam :)

Juz za tydzien powinna byc mozliwosc grania tam z pomoca comparic bez kłopotliwego zakładania bespośrednio rachunku w Korei.Ale jakby ktoś chcial bezposrednio tam to tez sie da i tez ma to swoje zalety ;-).Ale to juz wyzsza szkola jazdy i wymagania (rachunek bezposrednio w biurze Hyundai Futures lub Samsung Futures to minimum 15 000 000 wonów z racji wymagań KRX) które dzieki Comparic zostaną pominięte ;-)

Możesz rozwinąć :) Brzmi zachęcająco :)

Pozdrawiam
Karol Marchewka

[Tommip]

Mogem ;-)

Otwarcie rachunku w Koreańskich biurach obsługujących rynki terminowe takich jak Hyundai Futures,Samsung Futures czy Woori Futures wiąże się z wymaganiami takimi jak wywołana 15 000 000 pierwsza wpłata (oczywiście w Wonach czyli odejmujemy trzy zera od kazdej kwoty i mamy wartość w dolarach usa) oraz ustanowieniem tak zwanego Standing Proxy-mówiąc prosto dodatkowego poświadczenia danych.Nie ma to najmniejszego sensu jeśli ktoś chce grać KTB (obligacje),walutami lub tym bardziej niewielkimi futuresami na akcje.Trochę pózniej niż oczekiwałem ale jednak wszystko to da się ominąć a warunki będą dostosowane do Polskiego klienta,proszę gorąco o cierpliwość już niedługo (początek listopada)więcej szczegółów ;-).

[Tommip]

Tak trudne jak dzisiejsze sesje najlepiej pokazują zachowanie i charakter rynku w sytuacji skrajnie niskiej zmienności i aktywności w oczekiwaniu na jakieś wydarzenie.Tym razem jednak ,,ciężki'' walor czyli Kospi 200 Futures +KRW.Czy więc konsolidacja musi być tak przypadkowa jak na Eurusd czy tak niemrawa jak na FW 20 ?Jak widać nie ;-)

[Garwenoks]

Temat jakby ucichl A wydawal sie dosc ciekawy...

[akhh]

Temat jakby ucichl A wydawal sie dosc ciekawy...

Camaro zapadł w sen jesienny. Wyskoczy już wkrótce z małą bombą i będzie się działo ;)

[Tommip]

Tak jak pisze Akhh - po długich zabiegach udało się umozliwić Polskim graczom granie na tym rynku..ale po kolei.
Dwa przykłady jak Korea zachowuje się na totalnie płaskim rynku.Doskonale widać że pomimo niskiej (jak na ich warunki oczywiście)aktywności graczy...rynek nie rezygnuje z trzymania się swoich zasad.

Pierwszy to Hyundai Heavy Industries i płaski rynek z sytemem opartym o bandy,drugi to Sk Hynix i silny trend.Nawet w takich sytuacjach rynek zachowuje swoją technicznosc,chociaz przez niska aktywnosc zdarzylo mu sie kilka razy ,,wyskoczyc'' przypadkiem ponad linię.

Co jednak najistotniejsze-Comparic.pl jako jedyny w Polsce i jeden z niewielu w Europie ma w ofercie brokera ktory umożliwia gre na calym świecie,a więc także i tam ;-)

http://comparic.pl/brokerzy-2/cap-trader/

viewtopic.php?f=9&t=2513

[Terminator]

Jeżeli można.
Strategia Joe Rossa, Gimmee bar pewno też tam ładnie musi chodzić. Tak mi się nasunęło jak wykres zobaczyłem.
http://www.trading-naked.com/JoeRossGimmeeBarSetup.htm

[Tommip]

Tak oczywiście z tym że...ta którą przedstawiłem uwzględnia również trend i może być stosowana zamiennie.

Dla przykładu:

- mamy trend,sygnały są takiej jak opisałem na początku czyli silny trend wzrostowy to trzymanie się nad środkową linią wstęgi,spadek pod nią sygnał sprzedaży.
-ruch boczny to system tylko na odbicia od band,system dokładnie taki jaki podajesz Terminator.

Jak rozróżnić czy mamy trend czy nie?Kwestia indywidualna,np.kilku krotne naruszenie linii środkowej,niska amplituda zmian lub po prostu wizualnie widzimy że mamy ruch boczny.

System powyższy czyli Koreański ma też dwie zalety -opiera się on na rynku o generalnie bardzo dużej zmienności (jeśli gramy np na opcjach na Kospi 200), o wiele większej niż Emini S&P 500 które wykonuje najczęsciej tylko kilka ticków.Co zresztą jest widoczne w linku który dałeś.Wszystko przy równie niskich kosztach.Drugą zaletą jest uniwersalność-bandy w silnym trendzie zastępują linie wzrostowe/kanały i wszystkie formacje,w słabym natomiast określają zakres wahań i konsolidacji.

[Terminator]

Koreańczycy grając indywidualnie i tak robią ten sam wykres. Do rzeczy. Zawsze miałem przed oczami takiego koreańca z padem grającego na tych wykresach, nie wiem czemu. Ruscy tam grają ? Dużo sesji live widziałem właśnie na sp500 i nasdaqu z tej strony którą podałem, u nich nikt nie gra na fx np. bo uważają ten rynek za fikcje. Może czas się przestawić? Czasem ktoś siedzi tam cały dzień by 6 ticków zebrać z rynku przez całą sesje.

[Tommip]

Nie wiem czy do końca rozumiem twoje pierwsze pytania,ale odpowiem tak.

Czy Ruscy tam grają-raczej nie.Głównie duże instytucje jeśli o zagranicę idzie,indywidualni - inaczej niż sami Koreańczycy - nie maja duzego udzialu w rynku.

Nie grają na Forexie - to prawda,grają głównie na kontraktach na dolar vs won a i to jest mało płynne jak na ich warunki (tylko po 100 000 sztuk kontraktów dziennie i to max).
Widziales dużo sesji live-cóż,ktoś kto widział choć jeden koreański film wie że np zwykły stróż gra sobie na giełdzie w czasie pracy,po pracy często grają właśnie na Emini ponieważ niektóre lokalne biura jak Woori czy Hyundai oferują obok samej KRX również CME.

Czasem siedzą by złapać po 6 ticków...to fakt.Taka już cecha rynku o dosyć ograniczonej liczbie instrumentów i do tego o wąskim profilu.Pamiętać warto jednak że wartość ticku do prowizji na opcjach jest doskonała więc już jeden daje zarobić tyle...ile realnie zarabia dziennie początkujący (i nie tylko)polski pracownik na 8 godzinnym etacie...

Ten problem nie dotyczy osób które skorzystają z oferty CapTradera bo tam jednym kliknięciem przenosisz sie gdzieś indziej.Ten problem zostaje więc tylko dla samych Koreańczyków ;-)

[Garwenoks]

Minimalny depozyt na Cap Trader to bagatela 5 tys USD Bariera ktora trudno pokonac ; (

[Terminator]

Koreański indywidualny inwestor, powiedzmy, gra w czasie pracy przy taśmie na swoim indeksie, a po gra na emini sp500. To też wiem z filmów :D A z tych sesji live to różnie, ktoś gra 150 kontraktami i łapie tylko 6 ticków inny tylko dwoma. Z resztą się zgadzam.

[m05]

Widzę, że camaro siedzisz w indeksach. Mam pytanie też dalekowschodnie, ale po sąsiedzku. Indeks Hang Seng.
NA XTB wygląda to tak

hkcomp.m15.png

Znalazłem taką platformę z HS i wygląda to bardzo dziwnie:

hsim15.png

Mam wątpliwości, czy to ten sam instrument.
Dodatkowo porównanie danych instrumentu u obu brokerów:

por.PNG

sory za offtopa

[Tommip]

Minimalny depozyt na Cap Trader to bagatela 5 tys USD Bariera ktora trudno pokonac ; (

Rozumiem to,ale proszę mi wierzyć że ta oferta jest najlepszą jaka istnieje.Koreańskie biura na skutek wymagań samej KRX otwierają rachunki od minimum 15 000 000 wonów co jest wielokrotnością tej kwoty.Do tego miałbyś tam tylko kilkanaście kontraktów futures i jedną opcję (pomijając że jest wiele ich serii tyle że każda oparta o jeden instrument czyli Kospi200).A w Cap'ie masz ...przeszło milion instrumentów.

Po drugie,nawet jeśli tak dobra oferta jaką ma CapTrader na skutek wymaganego progu wejscia jest dla niektórych niedostępna...to Comparic.pl zaoferuje w przyszłym tygodniu kolejną ;-).Będzie możliwość gry na Kospi 200 futures w wersj CFD który bedzie miał (jak to CFD) tylko ułamek wartości samego kontraktu futures.Niestety odpadnie wtedy większość tutaj prezentowanych kontraktów ale coś za coś.

[Tommip]

m05 - Wygląda to na pierwszy rzut oka na jakąś nieudaną próbę adaptacji CFD do przedłużonych notowań kontraktu na Hang Seng (w tym roku doszła sesja nocna).XTB handluje tylko w czasie sesji ,,dziennej''.Stąd taki czas notowań.Luki nie mają uzasadnienia u tego drugiego brokera,oto full zakres dnia realny:

http://www.hkex.com.hk/eng/ddp/Intraday ... c-13&aht=y

Wygląda to na błąd w kwotowaniach,wykorzystaj go jeśli sie da ;-)

[m05]

To jest właśnie dzielone jakieś sesjei różnica na nich jest taka na notowaniach. 9:00-14:45 druga 1:45-8:00 czasu brokera. Obrót na ichniej dziennej duży, na nocnej kilka razy mniejszy. AT na tym nie zrobi :)