Realizacja zleceń, matching, etc.

no avatar
zzz

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

poniedziałek 07 paź 2013, 14:40

Rozumiem,mnie jednak chodziło o coś innego,to że ECN nie jest anonimowy to nie wszystko,problem moim zdaniem polega na nieprzejrzystości tego,ponieważ widzisz cenę,klikasz,ukazuje się informacja jak broker jest solidny że przy zleceniu rynkowym cena będzie kwotowana przez dilera,lub jak nie jest solidny to ta informacja się nie ukaże,będzie to w umowie,teraz od dobrej woli dilera-brokera zależy czy pójdzie to w milisekundzie ,czy nie...,a to się może następnie wiązać czy nie dostaniesz poślizgu,lub wprost przeciwnie,dostaniesz duży poślizg..,ciekawe jak to wygląda prawnie?.
Może w ramach Comparic.pl spróbujecie porozmawiać z brokerami ECN ,jak to prawnie wygląda?,ponieważ może być sytuacja że np. broker ma z 20 banków dostarczających płynność,i kwotowanie w momencie kiedy potrzebujemy złożyć zlecenie jest,a ,prze ten zapis cytuję //przy zleceniu rynkowym cena będzie kwotowana przez dilera// może oznaczać że kwotowanie było ,a broker nam to przytrzymał i dostajemy duży poślizg.
Przy małych kwotach,to może nie być dużym,przy dużych zleceniach to może wypaczyć naszą pracę.

Pozdrawiam

Awatar użytkownika
Marcin_N
Opiekun Forum
Posty: 2526
Rejestracja: wtorek 28 maja 2013, 14:16

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

poniedziałek 07 paź 2013, 15:10

No ale o co chodzi?
Taka jest natura handlowania na rynku.
Banki nie wiszą na sieci czekając tylko, czy może zaakceptujesz ich ofertę. To co klikasz, to może być już dawno nieaktualne, w jedną lub w drugą stronę. Wtedy broker szuka kolejnego dealera. Tyle problemów jest, że jak poślizgi, to zawsze na niekorzyść. Oczywiście! Bo uciekającego rynku nie złapiesz po starej cenie, o ile nie znajdziesz frajera... Natomiast jeśli rynek ucieka od Ciebie, to każdy chętnie łyknie przestarzałą-korzystną ofertę. Co Ci da, jeśli zobaczysz kto co kwotuje, skoro kwotowania jednego dealera też się zmieniają. Wszystko jest źle, kiedy łapie się po parę pipsów siedząc na swoim łączu w domu i próbuje się być HFT ;). Problem jest gdzie indziej i też dotyczy przejrzystości - jeśli Twój broker wybiera dealerów nie wg best actual price, a wg best actual provision... bo nie jest powiedziane, że LP nie płacą brokerom za Twój obrót. Wtedy może dojść do sytuacji, kiedy brok daje Ci pod postacią poślizgów cenę mniej korzystnego dla Ciebie dealera z powodu prowizji.
Dowody... z pewnością da się ustalić co kwotowali w danej milisekundzie LP i po jakiej cenie do kogo poszło zlecenie. Tylko co Ci to da? Pójdziesz do DB na skargę, że przegrałeś depo, bo miałeś 0.5p poślizgu? Rozwiązanie? Zlecenia limit, a nie market.
Pozdrawiam serdecznie!
Marcin Nowogórski
Publicysta Comparic.pl

Awatar użytkownika
reptile
Posty: 29
Rejestracja: czwartek 17 maja 2012, 20:02
Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

poniedziałek 07 paź 2013, 18:25

Limit też może się poślizgnąć.. : )

Bardziej chodzi o to, że nie walczymy o swoje.. nie wymagamy.. a możemy..
http://forex-nawigator.biz/forum/lmax-t ... ml#p606166
A jak reptajl straszy broka.. to źle.. albo że urojenia ma..
I z takich powodów trzeba "chodzić" za forexem do UK czy USA
http://biznes.onet.pl/do-niemiec-po-pro ... news-detal
http://wiadomosci.onet.pl/kraj/cbs-rozb ... ania/hkdp6
Bo w PL klient jest głupi i nie wymagający..
R.E.P.T.I.L.E. - Robotic Electronic Person Trained for Infiltration and Logical Exploration (off-line,only e-mail)

Awatar użytkownika
Marcin_N
Opiekun Forum
Posty: 2526
Rejestracja: wtorek 28 maja 2013, 14:16

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

poniedziałek 07 paź 2013, 18:40

Bardziej chodzi o to, że nie walczymy o swoje.. nie wymagamy.. a możemy..
Czy ja wiem? Może ustalmy o co możemy walczyć?
Jak na regulowanej giełdzie wejdziesz PKC, to wchodzisz po schodkach arkusza = masz średnią cenę = poślizg w stosunku do "rynku". Czym się to różni od ECN... poza tym, że wiedza ta jest trudno dostępna. O co tu walczyć? Że jakiś kantor w bahrajnie miał EUR/USD taniej niż kwotował nam LP naszego broka?

Jeśli u STP mam spread 2,1 p. w niedzielę w nocy na kangurze, a u ECN mam w tym samym momencie 6,6 - to o co mogę walczyć i z kim? :wink:
Pozdrawiam serdecznie!
Marcin Nowogórski
Publicysta Comparic.pl

no avatar
NiceFox
Posty: 43
Rejestracja: wtorek 18 wrz 2012, 09:45
skype: fxnicefox

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

środa 09 paź 2013, 21:50

Bardzo mądry człowiek napisał
http://forex-nawigator.biz/forum/broker ... t4282.html
Ktoś tu reklamował FXPro -nie polecam , poślizgi nawet na limitach dają , czym większy wolumen tym gorzej.
Kilkudziesięciu brokerów z MT4 sprawdzałem - słuszne wnioski w temacie z linka powyżej.
Lepiej z dala od MT4. Co z tego że na STP MT4 dostaniesz spread 0.1 pipsa przy 0.1 Lota jak i tak odbiją poślizgiem ca 8 - 10 pipsowym na 10 Lotach. Przecież transakcja w MT4 jest rozliczana 1 minutę, to jest najmniejsza jednostka czasu w historii transakcji. Przypadek? Broker ma 60sek (10000 ms) na dymanko, hulaj dusza i tego nie sprawdzisz na wykresie MT4. Szukać warunków instytucjonalnych. Dla detalu to nie przeszkadza, ale profesjonalnie to czy warto się narażać?

Awatar użytkownika
alx
Maniak Forex
Posty: 7292
Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
Lat na Forex: 5
Lokalizacja: Itokawa

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 09:15

Odpowiedź na pytanie w wątku Trading Floor:
viewtopic.php?f=95&t=2372&p=21424#p21424
Neo pisze:
alx pisze:? O jakich widełkach mówisz?
U mnie np. UJ waha się pomiędzy 0.3 a 1.1 na tym płytkim rynku.
A inny ECN (umownie bo żaden nie jest ECN) od 0.6 do 2.2. Ale on zawsze ma większe - taki brok.
Ja bym się tymi widełkami nie sugerował bo one niekoniecznie muszą mieć dużo wspólnego z rynkiem międzybankowym. Widełki które u siebie widzisz zależą przede wszystkim od brokera.
NA UJ nie pamiętam, ale wszędzie wyraźnie większe jak w poprzednich 2-óch dniach.
Na Kangurze 2pispy, na kablu chyba nawet 3 albo 4 były.

Tzn. dlaczego żaden nie jest ECN, do spreadów też sobie naliczają?
Po pierwsze zacznijmy od definicji: co to jest ECN:
Definition of 'Electronic Communication Network (ECN)'
An automated system that matches buy and sell orders for securities. An ECN connects major brokerages and individual traders so that they can trade directly between themselves without going through a middleman. The ECN makes money by charging a fee for each transaction. ECNs make it possible for investors in different geographic locations to quickly and easily trade with each other. The Securities and Exchange Commission requires ECNs to register as broker-dealers.
http://www.investopedia.com/terms/e/ecn.asp

Już z samej definicji wynika, że żaden broker nie może być "ECN" bo staje się pośrednikiem którego ECN ma właśnie eliminować.
A brokerów detalistów nie tylko sam jest pośrednikiem, ale jeszcze musi korzystać z innych pośredników żeby obsłużyć transakcje klientów, potrzebuje do tego:
- dostawców płynności żeby nie tylko dostać oferty z ECN ale również agregować małe oferty detalistów i zmierzyć z dużymi w sieciach międzybankowych,
- dostawców kredytu żeby klient mógł lewarować,
- banki rozliczeniowe które to wszystko rozliczą ze wszystkimi stronami.

W sieciach ECN handlują ci którzy mogą zawierać i rozliczać duże transakcje bezpośrednio, głównie banki. W sieci ECN każdy ma dostęp do każdego w czasie rzeczywistym, każdy widzi oferty wystawione przez innych i może wybrać sobie dowolną z nich gdyby chciał. Każdy wie z kim handluje - nie ma anonimowych ofert (choć na to też są sposoby). Handel odbywa się bezpośrednio pomiędzy sprzedającym i kupującym.

To co brokerzy detalistów nazywają ECN/STP ma z tym tylko tyle wspólnego, że dostają od swoich dostawców płynności teoretycznie dwie najlepsze oferty z ich ECN jako Bid/Ask teoretycznie bez dodawania swoich widełek i pobierają opłatę za transakcję. Oraz umożliwiają klientowi stworzenie własnej oferty znów teoretycznie bez żadnych ograniczeń. Jeżeli np. widzisz różnicę Bid/Ask powiedzmy 2 pip, możesz wysłać zlecenie kupna/sprzedaży po cenie wewnątrz tych widełek i zostanie ona przekazana do ECN. Jak uda się znaleźć drugą stronę która to weźmie zostanie to zrealizowane.
I na tym koniec. Broker nie przekazuje wszystkich dostępnych zleceń (niektórzy pokazują tylko anonimowe Level 2 info), nie wiesz z kim zawierasz transakcję… a zresztą prawdopodobnie nie byłbyś w stanie wziąć bezpośrednie oferty liczonej w minimum milionach dolarów.

Żeby broker mógł dostarczyć klientom to co nazywa ECN musi mieć możliwość przełożenia ich zazwyczaj bardzo małych transakcji na takie jakie są akceptowane na dużym rynku. Musi mieć do tego partnerów którzy są w stanie połączyć drobnicę detalistów w coś co można zmierzyć takimi ofertami. Od tego są dostawcy płynności i zazwyczaj jest to przynajmniej kilka banków pośredniczących pomiędzy brokerem, a rynkiem międzybankowym - to oni tworzą ten ECN. Do tego trzeba pamiętać, że rynek międzybankowy nie jest jednym centralnym punktem z jedną spójną tablicą ofert - jest kilka sieci stanowiących platformy transakcyjne, są też bezpośrednie kontakty pomiędzy bankami. W efekcie różni dostawcy płynności mogą dostarczać różne najlepsze oferty w tym samym czasie.
To co na końcu broker przedstawi klientowi jest wypadową możliwości jego dostawców płynności.
I teraz to od brokera zależy jakie ma podpisane umowy i z kim. Jeden będzie miał umowy z 7 największymi bankami na świecie, inny z 7 największymi bankami ale w jego okolicy. Tu 7 i tam ale te światowe będą w stanie dostarczyć lepsze oferty niż te lokalne (które być może będą najpierw musiały się zgłosić po nie do tych większych - znów mało ma to wspólnego z ECN gdy w grę wchodzą pośrednicy).

Z tego wynika, że dwóch brokerów "ECN" może mieć w tym samym czasie różne najlepsze oferty co przekłada się na różnice w widełkach.

Na dodatek, nie wszyscy brokerzy którzy mówią, że są "ECN" rzeczywiście tak działają.
Są tacy którzy udają tych "ECN" zarabiając i na prowizji, i na dodawaniu do ofert swojego narzutu.

No i tak zwyczajnie na koniec: różnice pomiędzy najlepszymi ofertami na rynku międzybankowym zależą od płynności w danym momencie i w danej sieci.
Najmniejsze są gdy nakładają się na siebie sesje Europejska i Amerykańska, największe po zamknięciu NYSE, a przed otwarciem Nikkei.

Biorąc to wszystko pod uwagę, ja bym nie wyciągał zbyt dalekich wniosków co do nastawienia rynków na podstawie tego co widać na ekranie jako widełki.

EDIT: tutaj jest parę uproszczonych informacji jak działają tacy brokerzy:
https://www.exness.com/execution/ecn_basics
http://www.fxpro.co.uk/trading/platform ... forms-work
While doing forex trading, you must understand that neither you are trading directly with the network itself nor you are dealing with a single entity. The network is very big and there are many liquidity providers; so; you never know which provider matches your order. Simultaneously, the liquidity providers never know from whom a particular order is coming from.
Gdzieś kiedyś trafiłem na schemat z udziałem brokera MT4 gdzie były pokazane wszystkie elementy pomiędzy klientem, a dostawcami płynności jego brokera - to dość szczególny system bo obchodzi podstawę funkcjonowania MT4 opartą o dealera brokera (ten system został wymyślony pod Marker Makerów). W efekcie sam broker już nieźle miesza żeby to wszystko pożenić zanim przekaże w świat.
Ostatnio zmieniony piątek 11 paź 2013, 20:19 przez alx, łącznie zmieniany 3 razy.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...

Awatar użytkownika
alx
Maniak Forex
Posty: 7292
Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
Lat na Forex: 5
Lokalizacja: Itokawa

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 10:27

Tutaj jest ogólne wyjaśnienie jak działa mostek pomiędzy serwerem MT4 a ECN omijający pośrednictwo dealera brokera i przy okazji uproszczone wyjaśnienie czym różni się "ECN" od "STP" (bo pojęcie STP też jest użyte użyte bardzo swobodnie):
http://en.wikipedia.org/wiki/MT4_ECN_Bridge
EDIT: i na dole parę istotnych informacji jak realizowane są zlecenia i czego można się spodziewać. Nieco wyidealizowane jeżeli chodzi o samego brokera ale niech będzie.
Ostatnio zmieniony piątek 11 paź 2013, 16:31 przez alx, łącznie zmieniany 1 raz.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...

Awatar użytkownika
Neo
Pasjonat Forex
Posty: 690
Rejestracja: środa 21 sie 2013, 20:56
Lat na Forex: 4
Lokalizacja: Matrix

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 15:41

NiceFox pisze:Bardzo mądry człowiek napisał
http://forex-nawigator.biz/forum/broker ... t4282.html
Ktoś tu reklamował FXPro -nie polecam , poślizgi nawet na limitach dają , czym większy wolumen tym gorzej.
Kilkudziesięciu brokerów z MT4 sprawdzałem - słuszne wnioski w temacie z linka powyżej.
Lepiej z dala od MT4. Co z tego że na STP MT4 dostaniesz spread 0.1 pipsa przy 0.1 Lota jak i tak odbiją poślizgiem ca 8 - 10 pipsowym na 10 Lotach. Przecież transakcja w MT4 jest rozliczana 1 minutę, to jest najmniejsza jednostka czasu w historii transakcji. Przypadek? Broker ma 60sek (10000 ms) na dymanko, hulaj dusza i tego nie sprawdzisz na wykresie MT4. Szukać warunków instytucjonalnych. Dla detalu to nie przeszkadza, ale profesjonalnie to czy warto się narażać?
To może byś powiedział co polecasz?
FxPro nie tylko na MT4 jedzie, ma również ECN-a na platformie innej niż Mt4 - ctradera.
Z kolei Armada LMAX też się użytkownicy skarżyli iż mają jakieś poślizgi dziwne jak już klientów nałapali.
Słowem cała ta branża to banda złodziej i oszustów ?

Dzięki za wyjaśnienia Alex.

Awatar użytkownika
Marcin_N
Opiekun Forum
Posty: 2526
Rejestracja: wtorek 28 maja 2013, 14:16

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 15:57

Od tego branża wychodziła... teraz to się "ma zmieniać". Nadzór w US jak się za branżę wziął, to kary poleciały na największych. A Kajmany? Virgin Islands? Canary? Tortuga? Cypr? Kto się tam za to weźmie? Kto ma dużą kasę, nie ma wielu możliwości... Zresztą, skąd wiesz, że bank Cię nie przewali na tym? Mało to banków rżnie na kredytach hipotecznych na czym mogą? Jak się czyta o tym, to tylko walka, szarpanina, krew pot i łzy normalnie. A przecież ludzie brali produkty warte 300, 500 tysięcy złotych, na których bank miał zarobić drugie tyle... a potem w cennikach setki lecą za każdą pierdołę. Okazuje się, że zmiana oprocentowania z poślizgami... ale tylko tam, gdzie zyskałby klient. Jak bank miał stracić, to rada nadzorcza w niedzielę w nocy o północy, z 24 na 25 grudnia uchwalała zmianę oprocentowania. Spready szersze niż na lotnisku, a to wszystko w takich "godnych zaufania regulowanych instytucjach". Kiedy KNF płodził pół roku bzdetną rekomendację mającą ochronić ludzi bez wkładu własnego czy zrozumienia rynku walutowego, banki rżnęły ile wlezie tych biednych ludzi, aż skończyło się na pozwach zbiorowych, bo nikt nie lubi jak sobie spasiony grubas jeździ na jego grzbiecie bezkarnie...

Więc, jeśli zaczynasz zadawać pytania o oszustów... czy też "oszustów", którym nikt niczego nie chce udowodnić... to bacz, by te pytania nie okazały się retoryczne. Jest wiele kontrowersji w branży FX i trzeba trzymać gardę wysoko i pilnować się z każdej strony. Niemniej minimalizacja ryzyka to właśnie to, czym się zajmujemy, prawda?
Pozdrawiam serdecznie!
Marcin Nowogórski
Publicysta Comparic.pl

Awatar użytkownika
esco
Gaduła
Posty: 294
Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 21:29

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 16:47

Marcin_N pisze:Więc, jeśli zaczynasz zadawać pytania o oszustów... czy też "oszustów", którym nikt niczego nie chce udowodnić..
Jak kiedyś powiedział nasz obecny premier w sprawie Amber Gold:

„największym przekleństwem są oszuści, którzy oszukują legalnie”.
"Anyone who believes in indefinite growth in anything physical, on
a physically finite planet, is either mad - or an economist." - Kenneth Ewart Boulding

Awatar użytkownika
Neo
Pasjonat Forex
Posty: 690
Rejestracja: środa 21 sie 2013, 20:56
Lat na Forex: 4
Lokalizacja: Matrix

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

piątek 11 paź 2013, 20:02


Awatar użytkownika
Little Scalper
Gaduła
Posty: 380
Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 19:54
Lat na Forex: 0

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

poniedziałek 14 paź 2013, 11:29

Witam.
Miałem kiedyś taki pomysł o ile nie chodziło o gre pod same dane ale o gre pod wieksza zmienność.
I tak powstał pomysł którego szkieletem było hasło liczy 'się tu i teraz', skoro cena i czas wszedzie jest ta sama nie liczy sie TF a zmienność w danej chwili.
Skoro trend tworzy przepływ kapitału to czemu 'internet' nazywa to szumem zamiast trendem, gdy wiem że o godzinie 8:04 jakiś wariat będzie miał zamiar wrzucić troche kapitału w rynek to czemu z tego nie skorzystać ? Dlatego dajcie mi tą jedną na 1440 minut dziennie gdzie wiadomo będzie że wystąpi zmienność a ja się podepne bo chyba nie robi się tego dla pipsów a dla forsy ( choć tym moge się narazić dla tych co łapia tysiace pipsów xD)

I z takiego myślenia powstają dane które są nam potrzebne
czas - dokładna minuta wystąpienia zmiennośći i liczenia początku trendu jak i jego zakonczenia.
zmienność - zakres ceny większy w stosunku do zakresu z niedalekiej przeszłośći
trend - cena wyżej bądz niżej w danej chwili a jeżeli była w czasie liczenia trendu.

zmienność policzymy tickami
czas obstawimy np na 9:00 kiedy to europa sie otwiera
trend tak jak wyżej. cena > od otwarcia z danej godziny L cena < S

koszty tranzakcji na danym instrumencie powinny być jak najmniejsze by zysk je pokrył i dal cos jeszcze dla nas oczywiscie trzeba pamiętać że to skalp.

i teraz ustawienie EA
maksymalna strata wynosi 2xspread
maksymalny zysk wynosi tyle ile będzie trwał impet w danym kierunku niepoprzedzony korektą wynosząca pewną średnia z 20 ostatnich ticków + spread.
koniec tradowania po minucie od rozpoczecią bo taki wariat już sie wypstrykuje i zaczynają sie tworzyć korekty.
to wszystko można skalibrować ale nie w tym rzecz


może film zrobiony teraz na szybko

http://w648.wrzuta.pl/film/0Gw8K5xwYK9/sdfdsf

to jest tester, nie nagrywałem nic na realnym rynku kiedy go tam testowałem, a zaprzestałem bo...
brokerzy robia requoty, opoźnienia, występują luki które podczas zysków pomagają lecz podczas strat je powiekszają no i spread ktory sie zwieksza ( tutaj mozna bylo ustawic max spread podczas handlu ), kombinowałem i na pierwsze ileś sekund minuty ileś ostatnich, gry w danej minucie, sztywny TP sztywny SL, odpowiednie godziny itd itd..... co widać na screenie

moja opinia, nie da się zarabiać na zwiekszonej zmienności u brok nastawionych pod golenie klientów, EA poległo u 3 brokerów tych jakże polecanych pod gre EA i skalpowanie, po prostu nieogarneli, a jeśli ktoś kombinuje ze zleceniami oczekującymi to są one przesuwane, zdarzało mi sie nawet i o 15 pkt

I TAK TESTOWAŁEM TO NA REALNYM RYNKU (hahaha) REALNYMI ŚRODKAMI
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Na świecie jest tylu frajerów że cfaniaków na nich nie starczy.
Wole porozmawiać szczerze z chamem a jeżeli kulturalnie pier....ć głupoty.
Nie szkoła a życie uczy.

Awatar użytkownika
alx
Maniak Forex
Posty: 7292
Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
Lat na Forex: 5
Lokalizacja: Itokawa

Re: Realizacja zleceń, matching, etc.

niedziela 17 lis 2013, 21:20

Bardzo dobry webinar pokazujący jak to wszystko działa od początku do końca ze szczególnym uwzględnieniem momentów publikacji raportów - co się wtedy dzieje i jak to ewoluuje.
Np. dlaczego Million Dollars Pips już nie zarabia choć jeszcze nie tak dawno to robił :wink:
http://vimeo.com/74929900
Początek jest niemy - trzeba przeskoczyć z minutę czy dwie.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...

ODPOWIEDZ

Kto jest online

Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 6 gości