Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Oj coś chyba będzie jakaś korekta na Euro... może nie w tym tygodniu ale może już w Listopadzie.
Wszyscy mówią o kupowaniu EZ:
http://www.businessinsider.com/largest- ... ks-2013-10
http://www.businessinsider.com/euro-has ... et-2013-10
No może w tym wypadku "wszyscy" to tylko jeden serwis ale czytałem o tym też w innych miejscach.
Jak już wszyscy mówią żeby kupować to co się zazwyczaj wtedy dzieje?
Na razie jeszcze Euro może pociągną w górę ale jak już wszyscy kupią co mieli kupić i zniknie wzmożony popyt to mogą być większe spadki. Zwłaszcza jakby dolar odzyskał nieco formy.
Wszyscy mówią o kupowaniu EZ:
http://www.businessinsider.com/largest- ... ks-2013-10
http://www.businessinsider.com/euro-has ... et-2013-10
No może w tym wypadku "wszyscy" to tylko jeden serwis ale czytałem o tym też w innych miejscach.
Jak już wszyscy mówią żeby kupować to co się zazwyczaj wtedy dzieje?
Na razie jeszcze Euro może pociągną w górę ale jak już wszyscy kupią co mieli kupić i zniknie wzmożony popyt to mogą być większe spadki. Zwłaszcza jakby dolar odzyskał nieco formy.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
- Borus
- Gaduła
- Posty: 268
- Rejestracja: środa 11 wrz 2013, 12:05
- Lat na Forex: 1
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: wro
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
esco pisze:Problem z RSI jest taki ze spada w konsoli.
Teraz na EURUSD może być kilka dni zmniejszonej zmienności a później po GDP/PMI/NFP dalej wystrzał w górę.
nie bardzo to widze, mozesz mi zaznaczyc fragment gdzie w consoli rsi spada ? i takich wysokich poziomow na edku to raczej bym sie nie spodziewal, a im wiecej wierzy w dalsze wzrosty tym bardziej spada na nie szansa
spojrz na edwarda godzinnego jak chcieli godzine temu wykupic ten dolek jak to sie skonczylo , czuje ze lizniemy minima ostatnie dzisaij w nocy
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Jeden z największych funduszy hedgingowych inwestujących bezpośrednio w FX, FX Concepts, likwiduje działalność.
Powód: mają coraz większy problem z zarabianiem pieniędzy. Choć i tak są na plusie, inni już niekoniecznie.
W latach 200-2008 zarabiali świetnie. Ale w tym roku już nie.
Dlaczego?
Głównie dlatego, że trendy nie są zbyt mocne i są na tyle rozchwiane, że mechaniczne kupowanie dołków/sprzedawanie górek daje przewagę zysków nad stratami. Oczywiście jeżeli jest robione z głową - to że mechaniczne to nie znaczy, że zupełnie ślepe: trzeba wziąć parę rzeczy pod uwagę i dobrać do tego odpowiednie zarządzanie kapitałem i ryzykiem.
W tym artykule jest mowa, że pozostałe fundusze spekulujące na FX mogą próbować zmieniać koncepcje na rozproszone, wykorzystujące różnice w oprocentowaniach i dające zyski w dłuższych terminach:
Powód: mają coraz większy problem z zarabianiem pieniędzy. Choć i tak są na plusie, inni już niekoniecznie.
W latach 200-2008 zarabiali świetnie. Ale w tym roku już nie.
Dlaczego?
Ten rok jest inny niż poprzednie. Ogólna zmienność rynku jest o mniej więcej połowę mniejsza niż w zeszłym roku. Już o tym wspominałem przy okazji Edka i strategii Mike która od mniej więcej połowy Marca dobrze się na nim sprawdza (po odpowiednim dopasowaniu).“In 2013, we have seen a perfect storm of cyclical and structural changes, including quantitative easing, a breakdown in global coordination in macro-economic policy and massive deleveraging coming from regulation, that means that trading styles like trend, carry and momentum are not performing as well as they did between 2000 and 2008.”
FX hedge funds as a sector have struggled to generate returns this year.
(…)
With the demise of FX Concepts amid industry-wide negative performance, commentators have recently focused on the challenges facing currency managers, with many concluding it has become a tough market to make money in.
However, notwithstanding disruptive cyclical shifts, such as the Fed’s monetary policy and reduced volatility, some managers argue positive returns can be achieved by a more diversified approach. Indeed, by Savage’s own admission, excessive concentration in a single strategy drove FX Concepts’ collapse, and its lack of restructuring options.
(…)
Adds a London-based currency manager: “By diversifying across the well-known approaches like carry, emerging markets, value and momentum, we are very confident that the market continues to be attractive for long-term institutional investors.”
(…)
“The future of currency investing should take a more inter-related approach to financial markets. Equity and bond markets contain information that is capable of generating unique returns from FX.” FX Concepts is in the process of returning money to investors, and will close all five funds when the process is complete.
Głównie dlatego, że trendy nie są zbyt mocne i są na tyle rozchwiane, że mechaniczne kupowanie dołków/sprzedawanie górek daje przewagę zysków nad stratami. Oczywiście jeżeli jest robione z głową - to że mechaniczne to nie znaczy, że zupełnie ślepe: trzeba wziąć parę rzeczy pod uwagę i dobrać do tego odpowiednie zarządzanie kapitałem i ryzykiem.
W tym artykule jest mowa, że pozostałe fundusze spekulujące na FX mogą próbować zmieniać koncepcje na rozproszone, wykorzystujące różnice w oprocentowaniach i dające zyski w dłuższych terminach:
Ale zwracają też uwagę, że przy niskich dochodach z takich strategii trudno będzie zarobić na tym bonus:Los Angeles-based investment consultancy Towers Watson suggests that investors focus on the beta-components of strategies such as FX carry and emerging markets momentum by diversifying with equal weighting to hedge the risk of adverse exchange-rate movements. “With 10 liquid developed-market currencies, there are 45 currency pairs an investor could potentially take positions in,” the firm stated in a report in August. “A simple smart-beta approach would weight each of these pairs equally, with the higher interest-rate currency being bought against the currency with lower interest rates using forward contracts.”
Tak czy inaczej, poprawiające się (w dłuższym terminie) fundamenty po obu stronach oceanu i malejąca zmienność wymusza zmianę zachowań która z kolei ma uspokajający wpływ na rynek - takie sprzężenie zwrotne.active managers might find it hard to charge alpha fees for these smart-beta approaches.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Również ciekawy kawałek bo pokazuje jaka kasa przepływa przez rynek i jak nawet ten sam bank może mieć sprzeczne ze sobą interesy na tym samym rynku. Artykuł dotyczy dochodzenia w sprawie ustawiania fixingu Reutersa o 4 po południu w Londynie.
http://www.euromoney.com/Article/326850 ... =EMS909783
Rozmowa jest z trzema anonimowymi managerami walutowymi którzy tłumaczą, że przy tak olbrzymich kwotach rynek nie da rady działać tak, jak to sobie wyobrażają regulatorzy. Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę też to, że bronią swojej pozycji ale nie można odmówić racji choćby takim argumentom:
http://www.euromoney.com/Article/326850 ... =EMS909783
Rozmowa jest z trzema anonimowymi managerami walutowymi którzy tłumaczą, że przy tak olbrzymich kwotach rynek nie da rady działać tak, jak to sobie wyobrażają regulatorzy. Oczywiście trzeba wziąć pod uwagę też to, że bronią swojej pozycji ale nie można odmówić racji choćby takim argumentom:
Przy okazji tam jest mowa o głębokości rynku, o tym jaką kasę trzeba by rzucić żeby to ruszyć i czy to się opłaca“If the bank is running a $50 million short position in EURUSD, and the desk gets an order to buy $400 million, it is in the bank’s interest to close out the bank’s position before executing the client order. Are you illegally front-running, or are you protecting the bank’s interest?”
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
- magura2004
- Maniak Forex
- Posty: 1001
- Rejestracja: poniedziałek 23 wrz 2013, 16:55
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Chodzą pogłoski,że nastepczyni Bena może zwiększyć dodruk. Co o tym myślisz?
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Yellen jest gotowa zarówno zwiększyć jak i zmniejszyć QE w zależności od potrzeb.
A to co i jak będzie trzeba to najprawdopodobniej będziemy o tym rozmawiać w przyszłym roku.
Usiłowanie mówienia co FED ma robić dla wielu zakończyło się dość bolesnym rozczarowaniem
A to co i jak będzie trzeba to najprawdopodobniej będziemy o tym rozmawiać w przyszłym roku.
Usiłowanie mówienia co FED ma robić dla wielu zakończyło się dość bolesnym rozczarowaniem
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Nie za bardzo jest tu w co wierzyć.Borus pisze:nie bardzo to widze, mozesz mi zaznaczyc fragment gdzie w consoli rsi spada ? i takich wysokich poziomow na edku to raczej bym sie nie spodziewal, a im wiecej wierzy w dalsze wzrosty tym bardziej spada na nie szansa
RSI zawiera w sobie czynnik czasu. Najczęściej brane pod uwagę jest ostatnie 14 świec.
Jeśli w takim okresie będzie jednakowa ilość wzrostów co spadków to cena będzie stała w konsoli a wskaźnik spadnie do 50.
Akurat D1 (bez świec niedzielnych) jest najlepszym interwałem dla RSI ale tez się może tak zdarzyć.
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
"Anyone who believes in indefinite growth in anything physical, on
a physically finite planet, is either mad - or an economist." - Kenneth Ewart Boulding
a physically finite planet, is either mad - or an economist." - Kenneth Ewart Boulding
- m05
- Gaduła
- Posty: 449
- Rejestracja: niedziela 11 sie 2013, 09:58
- Lat na Forex: 7
- Lokalizacja: exPRL
- Kontakt:
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
RSI jest trendowy, czyli w miarę słuszny na zboczach. W konsoli stosowany jest zamiennie Stoch czy ADX.
Dobre rozwiązania, jakie spotkałem i stosowałem, to dużo większy period RSI rzędu 200,400 albo i więcej (w zależności od TF) i nie konwencjonalne strefy wykupienia/wyprzedaży, tylko > 50< , jako jeden z warunków w systemie. Nawet napisałem sobie taki 3RSI, który pokazuje średnią z 3 RSI o dużych okresach i używany jako właśnie odniesienie do 50=ciu %. Takie wykorzystanie RSI niejako "pochłania" konsole i zmniejsza tę wadę, o której pisze @esco.
Dobre rozwiązania, jakie spotkałem i stosowałem, to dużo większy period RSI rzędu 200,400 albo i więcej (w zależności od TF) i nie konwencjonalne strefy wykupienia/wyprzedaży, tylko > 50< , jako jeden z warunków w systemie. Nawet napisałem sobie taki 3RSI, który pokazuje średnią z 3 RSI o dużych okresach i używany jako właśnie odniesienie do 50=ciu %. Takie wykorzystanie RSI niejako "pochłania" konsole i zmniejsza tę wadę, o której pisze @esco.
Jeżeli chcesz odnieść sukces, daj się ponieść. 中国的
http://www.dzieciom.pl/2708 Many thanks in advance.
http://www.dzieciom.pl/2708 Many thanks in advance.
- magura2004
- Maniak Forex
- Posty: 1001
- Rejestracja: poniedziałek 23 wrz 2013, 16:55
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- zastapmnie_pl
- Posty: 22
- Rejestracja: wtorek 20 sie 2013, 00:10
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Około dwóch dni temu kolega wyczytał gdzieś na polskich stronach, że Yellen może zaskoczyć rynki podnosząc stopy procentowe, nawet jeśli to miałoby skutkować zwiększeniem luzowania...alx pisze:Yellen jest gotowa zarówno zwiększyć jak i zmniejszyć QE w zależności od potrzeb.
A to co i jak będzie trzeba to najprawdopodobniej będziemy o tym rozmawiać w przyszłym roku.
Usiłowanie mówienia co FED ma robić dla wielu zakończyło się dość bolesnym rozczarowaniem
Abstrahując od logiki prawdopodobieństwa wystąpienia takiej ewentualności, chciałem zwrócić uwagę, że podobne sygnały świadczące albo o niepewności, co do decyzji Yellen albo prowokowaniu tej niepewności wśród inwestorów mogą stopniowo umacniać dolara, by w okolicach stycznia na powrót go osłabić...
- magura2004
- Maniak Forex
- Posty: 1001
- Rejestracja: poniedziałek 23 wrz 2013, 16:55
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Nowotny mówi, że nie ma mowy o cięciu stóp - Edek up
8 minutes ago | October 29th, 2013 14:22:21 GMT
ECB’s Nowotny: No realistic prospect of refi or deposit rate cut
by Adam Button
Comments from Nowotny on MNI are boosting the euro:
Don’t see any tool we could use against strong euro
Room to maneuver on liquidity but not on interest rates
Don’t welcome euro appreciation but must live with it
Prospects for eurozone growth ‘balanced and improving’
Big consensus on the need to avoid a liquidity cliff.
The verdict is coming in and the ECB doesn’t want to go to negative deposit rates. The comments have boosted the euro by 20 pips and they’re a step farther than what he said two weeks ago. What’s being overlooked is his drift toward another LTRO, which now sounds highly likely in Q1 as the first LTRO rolls off.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
No i euro poszybowało... mówią, że to US na fali komentarzy nowotnego... szukam tu jakiegoś podstępu..
- magura2004
- Maniak Forex
- Posty: 1001
- Rejestracja: poniedziałek 23 wrz 2013, 16:55
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Czasami się zastanawiam po co Oni mówią takie rzeczy? Psują całą koncepcję :)
- Neo
- Pasjonat Forex
- Posty: 690
- Rejestracja: środa 21 sie 2013, 20:56
- Lat na Forex: 4
- Lokalizacja: Matrix
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
alx pisze:Jeden z największych funduszy hedgingowych inwestujących bezpośrednio w FX, FX Concepts, likwiduje działalność.
Powód: mają coraz większy problem z zarabianiem pieniędzy. Choć i tak są na plusie, inni już niekoniecznie.
W latach 200-2008 zarabiali świetnie. Ale w tym roku już nie.
Dlaczego?
Przedstawiciel największego na świecie funduszu, który dysponuje ponad 800 mld USD (zyski z wydobycia ropy i gazu w Norwegi), ogłosił, że w najbliższym okresie fundusz wstrzyma się z kupowaniem akcji, które jego zdanie są już zbyt drogie. Fundusz ten jest tak duży, że posiada ok. 3% każdej większej spółki w Europie (także w Polsce). Tutaj można odszukać jakie spółki są w portfelu tego fundusz: http://www.nbim.no/en/Investments/holdi ... nd-voting/
No tak, Azjaci próbowali w nocy odwrócić bieg wydarzeń - wybicie linii szyi na Kablu i wybicie z kanału górą na UJ.Marcin_N pisze:No i euro poszybowało... mówią, że to US na fali komentarzy nowotnego... szukam tu jakiegoś podstępu..
Komentarze Nowotnego mogły spowodować zamykanie pozycji Azjatów teraz wraz z nowymi zleceniami, dlatego taki ruch. Niezła walka...
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Nie ma podstępu - on mówi co myśli. Choć oczywiście Nowotny to nie cały ECB.Marcin_N pisze:No i euro poszybowało... mówią, że to US na fali komentarzy nowotnego... szukam tu jakiegoś podstępu..
Stopy stopami, ale on powiedział, że nie tylko ECB nic nie będzie robił ze wzmacniającym się Edkiem ale że jeszcze trzeba się przyzwyczaić do wyższych kursów. Co wytrąciło z ręki broń całej rzeszy gęgaczy szukających następnej katastrofy w "za drogim Euro"
EDIT: z tym wytrącaniem nieco przesadziłem. Chodzi mi raczej o to, że oczekiwanie, że ECB będzie coś robił z kursami stoi na takich samych podstawach na jakich stało oczekiwanie na tapirowanie we Wrześniu - wyssane z palca historyjki żurnalistów. Które jednak mają to do siebie, że wiele osób jest w gotowych w nie uwierzyć. A potem są zawody.
Ostatnio zmieniony wtorek 29 paź 2013, 17:39 przez alx, łącznie zmieniany 2 razy.
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Nie wiem dlaczego cytujesz ze sobą te wszystkie rzeczy jedno obok drugiego - jak dla mnie nie mają ze sobą nic wspólnego. Takie zestawienie sprawia zupełnie nieuprawnione wrażenie, że jedno wynika z drugiego. A wręcz nadużycie bo to są kawałki powyrywane z kontekstu.Neo pisze:alx pisze:Jeden z największych funduszy hedgingowych inwestujących bezpośrednio w FX, FX Concepts, likwiduje działalność.
Powód: mają coraz większy problem z zarabianiem pieniędzy. Choć i tak są na plusie, inni już niekoniecznie.
W latach 200-2008 zarabiali świetnie. Ale w tym roku już nie.
Dlaczego?Przedstawiciel największego na świecie funduszu, który dysponuje ponad 800 mld USD (zyski z wydobycia ropy i gazu w Norwegi), ogłosił, że w najbliższym okresie fundusz wstrzyma się z kupowaniem akcji, które jego zdanie są już zbyt drogie. Fundusz ten jest tak duży, że posiada ok. 3% każdej większej spółki w Europie (także w Polsce). Tutaj można odszukać jakie spółki są w portfelu tego fundusz: http://www.nbim.no/en/Investments/holdi ... nd-voting/No tak, Azjaci próbowali w nocy odwrócić bieg wydarzeń - wybicie linii szyi na Kablu i wybicie z kanału górą na UJ.Marcin_N pisze:No i euro poszybowało... mówią, że to US na fali komentarzy nowotnego... szukam tu jakiegoś podstępu..
Komentarze Nowotnego mogły spowodować zamykanie pozycji Azjatów teraz wraz z nowymi zleceniami, dlatego taki ruch. Niezła walka...
O jakiej walce piszesz? Kto z kim walczy, o co i czym?
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
- alx
- Maniak Forex
- Posty: 7292
- Rejestracja: czwartek 15 sie 2013, 09:56
- Lat na Forex: 5
- Lokalizacja: Itokawa
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Wygląda na to, że Rostowski&Co robiąc skok na kasę OFE zafundował sobie bankructwo:
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/62864 ... alnym.html
No może nie bezpośrednio Skarbowi Państwa ale przynajmniej jednej spółce Skarbu Państwa (i to nie byle jakiej) i poważnym rządowym planom które ona finansuje.
Coś mi się wydaje, że będzie z tym to samo co z innymi cudownymi pomysłami: przesunięte, odsunięte, odłożone na półkę aż na zawsze zostanie półkownikiem Nawet (teoretycznie) największy beneficjent, ZUS, zgłasza cały szereg zastrzeżeń zaczynając od zbyt krótkiego terminu wejścia w życie.
EDIT: a że o ZUS się rzekło to protestuje bynajmniej nie dlatego, że tak się troszczy o przyszłych emerytów. Jak nie wiadomo o co chodzi to o co chodzi?
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/97395 ... i-ZUS.html
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/62864 ... alnym.html
No może nie bezpośrednio Skarbowi Państwa ale przynajmniej jednej spółce Skarbu Państwa (i to nie byle jakiej) i poważnym rządowym planom które ona finansuje.
Coś mi się wydaje, że będzie z tym to samo co z innymi cudownymi pomysłami: przesunięte, odsunięte, odłożone na półkę aż na zawsze zostanie półkownikiem Nawet (teoretycznie) największy beneficjent, ZUS, zgłasza cały szereg zastrzeżeń zaczynając od zbyt krótkiego terminu wejścia w życie.
EDIT: a że o ZUS się rzekło to protestuje bynajmniej nie dlatego, że tak się troszczy o przyszłych emerytów. Jak nie wiadomo o co chodzi to o co chodzi?
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/97395 ... i-ZUS.html
Od dwa, przez pięć do dziewięć...
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Przetłumaczyłem prognozy banków na dzisiejszy FOMC. Miłej lektury:
http://comparic.pl/listings/najwieksze- ... eniu-fomc/
http://comparic.pl/listings/najwieksze- ... eniu-fomc/
- DigitalSmoke
- Stały Bywalec
- Posty: 121
- Rejestracja: niedziela 29 lip 2012, 20:10
Re: Pogaduchy przy kawie... - reaktywacja!
Nie oszukujmy się, albo nie dajmy się oszukać, obecne zabiegi związane z OFE to krótkotrwałe odroczenie bankructwa kraju. Właśnie ostatnio się zastanawiałem, jak zaksięgują te umorzone 120mld. Ładnie to podsumowali, że ZUSu to nie uratuje tylko jeszcze pogrąży. Pytanie brzmi co dalej panie ministrze, zaskórniaki się kończą, a spodziewana koniunktura na złość nie nadciąga, jeszcze jeden taki chudy rok jak 2013 i plajta.alx pisze:Wygląda na to, że Rostowski&Co robiąc skok na kasę OFE zafundował sobie bankructwo:
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/62864 ... alnym.html
No może nie bezpośrednio Skarbowi Państwa ale przynajmniej jednej spółce Skarbu Państwa (i to nie byle jakiej) i poważnym rządowym planom które ona finansuje.
Coś mi się wydaje, że będzie z tym to samo co z innymi cudownymi pomysłami: przesunięte, odsunięte, odłożone na półkę aż na zawsze zostanie półkownikiem Nawet (teoretycznie) największy beneficjent, ZUS, zgłasza cały szereg zastrzeżeń zaczynając od zbyt krótkiego terminu wejścia w życie.
EDIT: a że o ZUS się rzekło to protestuje bynajmniej nie dlatego, że tak się troszczy o przyszłych emerytów. Jak nie wiadomo o co chodzi to o co chodzi?
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/97395 ... i-ZUS.html
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 22 gości