Ukraina, Krym, Rosja i rynki

[Mighty Baz]

wzbudzamy się aneksjami, retorsjami polityków i patriotyzmem europejskim, a co robią rekiny finansjery?
Zarabiają pieniądze, Moskwa dostanie 868 mln dol.pożyczki...
http://forsal.pl/artykuly/796043,bank-s ... n-dol.html

[Marcin_N]

John Calhoun po kilkunastu latach obserwacji populacji szczura wędrownego, które rozpoczął w roku 1947. Szczury były odizolowane od naturalnych wrogów i miały dostęp do dowolnej ilości pożywienia, jednakże ich liczebność nigdy nie przekroczyła 200 osobników na obszarze 1000 m². Już przy populacji 150 sztuk zażarte walki uniemożliwiały macierzyńską opiekę nad młodymi. Stres wywołany przegęszczeniem nasilał furię u zwierząt i wypaczył ich normalne, społeczne zachowania, obejmujące zaburzenia w budowaniu gniazd, w zalotach, zachowaniu seksualnym, reprodukcji i organizacji społecznej, czemu towarzyszyły poważne zmiany fizjologii zwierząt, a w konsekwencji wymarcie całej populacji. Zachowania społeczne były nieodwracalne.

http://www.planeteplus.pl/dokument-masa-krytyczna_41909
Jakie wnioski? Wzrost zaludnienia, spadek zasobów naturalnych, szczególnie wody i ropy, spowoduje aspołeczne zachowania gatunku.

Bardzo ciekawy materiał, choć tego typu wieszczenia są obarczone licznymi błędami poznawczymi, stąd rzadko się sprawdzają. Niemniej warto wziąć pod uwagę wnioski tam zawarte, bo ogólny przekaz jest bardzo... intrygujący.

Na mnie osobiście wrażanie zrobiło stwierdzenie pod koniec filmu, jednego siwego pana, że ludzi powinno żyć jak najwięcej, ale w różnych czasach, bo jeśli wszyscy będą żyli w jednym czasie, to zmniejsza się zdolność ich przetrwania, a to oznacza mniej ludzi w przyszłości.

[Mighty Baz]

http://www.prisonplanet.pl/polityka/ukr ... 1237847221 trudno sie nie zgodzić ze Rosja ma argumenty...

oraz troche historii Polski, Litwy oraz ...nie było wogole Ukrainy? http://www.prisonplanet.pl/polityka/ukr ... p435458701

cz1 i cz 2

[alx]

Nie miałem okazji przeczytać tego drugiego kawałka ale to co napisane jest w pierwszym niezbyt dobrze świadczy o tym jak autor znajduje się w dzisiejszym świecie. Żeby nie rozwlekać się nad kolejnymi jego tezami powiem, że jest to raczej wytwór jego wyobraźni niż realia EDIT: co zresztą nie dziwi skoro najwyraźniej goni o na skróty za tanią sensacją. Taki banalny, oklepany schemacik: robimy sensacyjną tezę i dobieramy fakty, a jak faktów zabraknie to mieszamy, mieszamy aż namieszamy odbiorcy w głowie tak, że kupi...

[alx]

A tymczasem Rosja jakby odpuszczała co budzi pewne podejrzenia:
http://www.rp.pl/artykul/40,1111363-Umo ... enka-.html
Czy słuszne? Nie wiem. Ale coś się zmieniło i nadal zmienia.

Co dla nas z tego wynika?
Jak uspokoi się na tyle żeby ruski kapitał (już nie wnikając w pochodzenie) poczuł się pewniej, euro może stracić nieco wsparcia jak te ponad 200 miliardów dolarów zamienionch w euro zacznie płynąć w drugą stronę.
Choć jak sądzę część jednak na wszelki wypadek zostanie. Zwłaszcza, że daje zarobić.
Z drugiej zaś strony zmniejszy jedno z ryzyk na jakie wskazuje ECB co z kolei zmniejszy nieco oczekiwania na działania z jego strony. Podkreślam słowo "nieco".

Myślę, że następnym kamieniem milowym będą wyniki wyborów prezydenckich na Ukrainie. A konkretnie jak zareaguje na to Putin. Nie ruskie media, nie Duma ale Putin. Swoimi własnymi słowami lub milczeniem, a jeżeli milczeniem to propagandą Ławrowa.

[Neo]

Grobowa mina Putina podczas odwoływania referendum (badajże m.in. w Doniecku) w dniu zwycięstwa mówi sama za siebie.
Chodzi o Ropę z Arabii, nic innego jak sama gleba Putina by nie zniechęciła.
A może i/lub brak porozumienia z Chinami... ?

Niekoniecznie należy być pewnym to o czym mówi się lub przypuszcza w mediach.
Rosja nam już pokazała, iż to jest tylko spekuła i z prawdą może nie mieć zupełnie nic wspólnego lub mieć w zupełnie opacznym spojrzeniu.

[alx]

Dlatego właśnie pisałem, że nie wiem czy to co przeczytałem rzeczywiście jest tym co naprawdę się dzieje.
W poniedziałek zobaczymy jakie są pierwsze reakcje Putina. Przy czym brak widocznej reakcji też jest reakcją.

[Mighty Baz]

Nie miałem okazji przeczytać tego drugiego kawałka ale to co napisane jest w pierwszym niezbyt dobrze świadczy o tym jak autor znajduje się w dzisiejszym świecie.

Dzisiejszy świat, by nie popadać w eufemizmy, jest kreowany przez masowe media. Trudno znaleźć w mainstreamie info, które nie jest copy/paste bazowej, być może specjalnie wykreowanej prawdy, sponsorowanej przez konkretny układ sił finansujący np. cała kampanię informacyjna, czy też dezinformacyjną.
By nie być gołosłownym, przypomnijcie sobie aferę ze szczepionkami, jakoby min Kopacz chciała doprowadzić wręcz do holokaustu narodu, bo nie zgodziła się na zakup za 200 mln "leków przeciwko grypie". A później okazało się , że działała racjonalnie, ale presja medialna była miażdżąca, jeszcze brakowało nagich zdjęć czy wypranych z kontekstu wypowiedzi o niepoczytalności w podejmowaniu jedynie słusznych decyzji.
Zgadzam się, należy być sceptycznie nastawionym do każdej informacji, weryfikować źródła itd.


W przytoczonym artykule część wypowiedzi jest wyolbrzymiona, ale trudno się nie zgodzić, że kraje z pierwszej 20 próbują obejść USD w transakcjach bilateralnych. A, te co wcześniej próbowały sprzedawać ropę poza USD spotykał los terrorystów zagrażających demokratycznemu porządkowi świata i były najeżdżane lub wcześniej destabilizowane od środka.
Czy strategia destabilizacyjna jest tylko zarezerwowana dla aktualnego hegemona, w celu uzyskania kontroli nad lokalnymi rządzącymi, a tym samym zasobami państwa?

Nie da się też odpowiedzieć na pytanie, kto finansował Majdan? Kilka tysięcy ludzi bez pracy, przez 3 miesiące? Na pewno ze składek mieszkańców Kijowa?

Jeśli założymy tezę o amerykańskich korzeniach na Majdanie, i utworzeniu marionetkowego rządu, który zamiast później bronić kraju, prowokował do eskalacji działań, strasząc oderwaniem się od mateczki Rosiji?
Widać jak na dłoni, że ścierają się dwa imperialne punkty widzenia, które mają w głębokim nosie polską racje stanu, a raczej podżegają nas do działań militarnych.

[alx]

Widać jak na dłoni, że ścierają się dwa imperialne punkty widzenia, które mają w głębokim nosie polską racje stanu, a raczej podżegają nas do działań militarnych.

To akurat nic nowego ani dziwnego.
Jedne co może nieco dziwić to to, że nasi politycy też wydają się mieć gdzieś polską racje stanu.
Przy czym poza nielicznymi (mam nadzieję) przypadkami celowego sprzyjania tej czy tamtej stronie w zamian za korzyści, reszta robi to bardziej z głupoty dla zaspokojenia swoich krótkowzrocznych potrzeb/żądzy/ambicji.

W naszym pięknym kraju nie istnieje w ogóle nic co by naprawdę reprezentowało tę rację stanu, nie wspominając już o zdrowym rozsądku. A nawet jakby coś takiego powstało, to zaraz by było wybuczane i wyśmiane jako banda oszołomów

Co jest na rękę wszystkim dookoła: albo można nas olać, albo wykorzystać w zależności od potrzeb.

Ale co robić: jacy ludzie, takie władze.
Jak pogada się z ludźmi "na ulicy" to wszyscy są np. za wolnym rynkiem ale tylko dla konsumenta, zaś druga strona ma być zawsze trzymana pod butem. Pracodawcy mają zawsze płacić pracownikom na maksa bez względu na swoje koszty. Państwo ma dawać wikt i opierunek ale broń Boże niech nas nie gnębi podatkami - od tego są "krwiopijcy" żeby ich czesać z kasy. Zachód nas "kupił", żyjemy w permanentnym stanie "zdrady narodowej", wojny polsko-polskiej o byle co i nigdy niespełnianych obietnic lepszego jutra. Jedna wielka schizofrenia.

[Mighty Baz]

Widać jak na dłoni, że ścierają się dwa imperialne punkty widzenia, które mają w głębokim nosie polską racje stanu, a raczej podżegają nas do działań militarnych.

To akurat nic nowego ani dziwnego(...) żyjemy w permanentnym stanie "zdrady narodowej", wojny polsko-polskiej o byle co i nigdy niespełnianych obietnic lepszego jutra. Jedna wielka schizofrenia.

Nie.

Żyjemy w permanentnym stanie pi***** mediów o tym właśnie.
Chyba już prościej nie da się ripostować.

Moderowanie opinii by bredziła w innych miejscach o tym co powtarzają media bez dnia i końca, że Polacy to złodzieje, łapówkarze i pijący inaczej, czyli walą z gwinta ku chwale orła białego są lansowane nie po to by nas wynaturzyć tylko aby nas podzielić i wykreować jedyny słuszny światopogląd, że się k***a nie da i już.

[alx]

Ok, ok. Z tymi mediami jak najbardziej się zgadzam.
Z tym, że komuś na tym najwyraźniej zależy też się zgadzam.
Tylko absolutnie nie widzę tego o czym pisałem: czegoś co by realnie było w stanie po prostu robić to czego wszyscy potrzebują: normalnego państwa dla normalnych obywateli.
Państwo dla ludzi - chyba bluźnię...

[Neo]

O nie! ale takie durne biadolenia to się już dość w przeszłości naczytałem na innych forach czy w komentarzach i raczej nie chciał bym tego znowu przerabiać.
Narzekacie przy okazji jak Ci najgorsi... ale ja raczej przyjąłem (i chyba większość współczesnych ludzi również) iż nie jest tak źle i jest chyba dużo lepiej jak było jeszcze niedawno, czy porównując do innych - spojrzeć na taką Ukrainę, Państwa Ameryki Południowej, czy Afryki... Ilu do Nas przybyło Z Hiszpanii, Włoch, Portugalii...
Ale to takie tłumaczenia jak dla dzieci w tym momencie...

Ten wątek przestaje mi się bardzo podobać i czuję się jakbym wszedł na zupełnie inne forum.
Tego typu dyskuty są dla mnie całkowicie bzdurne, ile ludzi tyle opinii, punkt widzenia zależy od punktu siedzenia....
Dlatego lubię rynki walutowe bo nie ma żadnych bzdur i prawda jest zdecydowanie bardziej określona.

Nie wiem po co MightyBuzz takie rzeczy nakręca jak i mam wrażenie jakieś teorie spiskowe...
Nie to forum.

[Mighty Baz]

o MightyBuzz takie rzeczy nakręca jak i mam wrażenie jakieś teorie spiskowe...
Nie to forum.

Stygmatyzacja należy do kanonu netykiety. Jeśli wyrażamy własne opinie, poza głównym nurtem to dostajemy etykietkę: teorie spiskowe. Proste i skuteczne dewaluowanie dyskusji. Pytanie brzmi, co powinno stać pod pręgierzem? Durne wpisy o Polsce/ Polakach w kontekście konfliktu na Ukrainie, czy też uwagi o ich nieuzasadnionym charakterze?

A propos głównego wątku:
Chiny i Rosja podpisały umowę gazową o wartości 400 mld dolarów na 30 lat, w cenie ok 350-380 USD/m3 - podał Reuters.
Media gloryfikują Putina, ze względu na dywersyfikację dostaw, uniezależnienie sie od ewentualnych ruchów ze strony EU.

[DigitalSmoke]

A propos głównego wątku:
Chiny i Rosja podpisały umowę gazową o wartości 400 mld dolarów na 30 lat, w cenie ok 350-380 USD/m3 - podał Reuters.
Media gloryfikują Putina, ze względu na dywersyfikację dostaw, uniezależnienie sie od ewentualnych ruchów ze strony EU.

Kolejny duży punkt dla Putina niestety.

[Mighty Baz]

A propos głównego wątku:
Chiny i Rosja podpisały umowę gazową o wartości 400 mld dolarów na 30 lat, w cenie ok 350-380 USD/m3 - podał Reuters.
Media gloryfikują Putina, ze względu na dywersyfikację dostaw, uniezależnienie sie od ewentualnych ruchów ze strony EU.

Kolejny duży punkt dla Putina niestety.

Z jednej strony bida aż trzeszczy w domach przeciętnych Rosjan, ale za to poczucie dumy oraz zapierający dech w piersiach spektakl propagandowy legitymizują Putina jako ojca narodu.

[alx]

A propos głównego wątku:
Chiny i Rosja podpisały umowę gazową o wartości 400 mld dolarów na 30 lat, w cenie ok 350-380 USD/m3 - podał Reuters.
Media gloryfikują Putina, ze względu na dywersyfikację dostaw, uniezależnienie sie od ewentualnych ruchów ze strony EU.

Kolejny duży punkt dla Putina niestety.

Raczej dla Chińczyków - dostali to co chcieli taniej niż jeszcze trzy miesiące temu.
Ruscy zaś dostali Pyrrusowe zwycięstwo: mają kontrakt na 30 lat, mogą nim wymachiwać światu przed nosem i nie zyskali absolutnie nic z tego na co przy okazji liczyli - "sojusznika" czy jak to tam zwać to tego ich całego "projektu" euro-azjatyckiego czy jak. Oraz "wsparcia" przy kolejnych awanturach. Nawet nie dostali gwarancji, że Chiny znów się nie wyłamią w ONZ przy okazji kolejnej rezolucji. Co prawda Rosja ma prawo weta więc utrąci wszystko, ale to nie znaczy, że da się tym zatkać wszystkim buzie.
Chińczycy nawet w samej końcówce dali Putinowi prztyczka w nos dając mu najpierw ogłosić jak to przybywa do Chin podpisać kontrakt stulecia po to tylko żeby się dowiedział, że "nie dzisiaj" - to nie był żaden przypadek.

Oczywiście wiem o tym tylko tyle co piszą media, a one też niewiele wiedzą i nieprędko się dowiedzą. Choć pewne ogólne rzeczy są już wiadome, np. cena i nakłady inwestycyjne jakie Rosja ma ponieść sprawiają wrażenie że ekonomicznie nie wyjdzie na tym najlepiej - dobrze jak powyżej kreski. Stąd wnioskują, że wartością tego kontraktu jest pokazanie się Europie, że Rosja nie jest już zależna od zbytu na jej rynku.
Aha, podobno też nie ma tam klauzuli bierz albo płać jak to mają inni czyli Chińczycy mogą w każdej chwili powiedzieć: na razie dziękujemy...

[alx]

O nie! ale takie durne biadolenia to się już dość w przeszłości naczytałem na innych forach czy w komentarzach i raczej nie chciał bym tego znowu przerabiać.

Nikt Ci nie każe tego czytać. Natomiast byłbym wdzięczy gdybyś powstrzymał się z takimi przymiotnikami.

[alx]

Tutaj trochę faktów, trochę gdybań o tym Ruskim kontrakcie (bo niewiele więcej jest znane na ten temat):
http://www.ekonomia.rp.pl/artykul/53264 ... traci.html
Generalnie wszyscy wskazują, że to Chiny na tym wychodzą górą.

[DigitalSmoke]

A propos głównego wątku:
Chiny i Rosja podpisały umowę gazową o wartości 400 mld dolarów na 30 lat, w cenie ok 350-380 USD/m3 - podał Reuters.
Media gloryfikują Putina, ze względu na dywersyfikację dostaw, uniezależnienie sie od ewentualnych ruchów ze strony EU.

Kolejny duży punkt dla Putina niestety.

Raczej dla Chińczyków - dostali to co chcieli taniej niż jeszcze trzy miesiące temu.
Ruscy zaś dostali Pyrrusowe zwycięstwo: mają kontrakt na 30 lat, mogą nim wymachiwać światu przed nosem i nie zyskali absolutnie nic z tego na co przy okazji liczyli - "sojusznika" czy jak to tam zwać to tego ich całego "projektu" euro-azjatyckiego czy jak. Oraz "wsparcia" przy kolejnych awanturach. Nawet nie dostali gwarancji, że Chiny znów się nie wyłamią w ONZ przy okazji kolejnej rezolucji. Co prawda Rosja ma prawo weta więc utrąci wszystko, ale to nie znaczy, że da się tym zatkać wszystkim buzie.
Chińczycy nawet w samej końcówce dali Putinowi prztyczka w nos dając mu najpierw ogłosić jak to przybywa do Chin podpisać kontrakt stulecia po to tylko żeby się dowiedział, że "nie dzisiaj" - to nie był żaden przypadek.

Oczywiście wiem o tym tylko tyle co piszą media, a one też niewiele wiedzą i nieprędko się dowiedzą. Choć pewne ogólne rzeczy są już wiadome, np. cena i nakłady inwestycyjne jakie Rosja ma ponieść sprawiają wrażenie że ekonomicznie nie wyjdzie na tym najlepiej - dobrze jak powyżej kreski. Stąd wnioskują, że wartością tego kontraktu jest pokazanie się Europie, że Rosja nie jest już zależna od zbytu na jej rynku.
Aha, podobno też nie ma tam klauzuli bierz albo płać jak to mają inni czyli Chińczycy mogą w każdej chwili powiedzieć: na razie dziękujemy...

Fakt nie wiadomo co tam Putin położył pod stołem, żeby dopiąć kontrakt negocjowany od 10 lat właśnie teraz. Na pewno daje mu to mocne argumenty w zbliżających się negocjacjach z EU.

[Neo]

Dla Rosji są dużo ważniejsze rzeczy niż Rynek.
Oni w ogóle inaczej postrzegają świat jak my, jak powojenna Europa, która wyszła z założenia że lepszy jest pokój, jak Niemcy których się bano i z tego właśnie powodu weszły one w cały ten projekt UE, bo inaczej nikt by z nimi nie chciał w ogóle gadać, każdy się ich bał. Niekoniecznie wyszło to z korzyścią dla samych Niemiec gdyby miały myśleć samolubnie/imperialistycznie jak Rosja, ale sęk w tym iż takie mają położenie, że są zależni od handlu z innymi Państwami i tak oczywiście zapewne z dość dużą pomocą USA (słychu słychu o aferze z Berlusconim) powstała EZ.
Gdyby nie Niemcy takie coś nie miało by prawa istnieć. Francja prowadzi trochę swoją własną Politykę zagraniczną...