Cena i czas - reszta to iluzja.
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Marchew czyli krotko mowiac podlaczasz sie pod jakis trend (w zaleznosci na jakim TF jedziesz) i jazda ze wszystkimi. To jak juz chociaz to sie wydalo ;) to moze w wolnej chwili przyjrzysz sie symphonie ktore meczy Wojtek i Ja. Tam tez generalnie zasada podlaczenia sie i heja :)
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Sorry Szulczas ale nie kumam :)szulczas pisze:Marchew czyli krotko mowiac podlaczasz sie pod jakis trend (w zaleznosci na jakim TF jedziesz) i jazda ze wszystkimi.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
no grajac na srednich pokazuja jakis lokalny trend (kierunek) np. UP i jesli sie srednie odpowiednio ukladaja to sie podlaczasz pod ten kierunek i grasz... typowa gra z terndem. Bo sam napisales ze wchodzisz i wychodzisz na podstawie srednichMaRCHeW pisze:Witam.
Sorry Szulczas ale nie kumam :)szulczas pisze:Marchew czyli krotko mowiac podlaczasz sie pod jakis trend (w zaleznosci na jakim TF jedziesz) i jazda ze wszystkimi.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Jednak co dla ciebie jest "trendem"? Forex to jeden wielki boczniak. To jest tylko kwestia wielkości TF'u. Jak będziesz patrzył jak kształtuje się cena na różnych TF'ach, to który "trend" wybierzesz?
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Uogólniając, tak jest.szulczas pisze:no grajac na srednich pokazuja jakis lokalny trend (kierunek) np. UP i jesli sie srednie odpowiednio ukladaja to sie podlaczasz pod ten kierunek i grasz... typowa gra z terndem. Bo sam napisales ze wchodzisz i wychodzisz na podstawie srednich
Jednak co dla ciebie jest "trendem"? Forex to jeden wielki boczniak. To jest tylko kwestia wielkości TF'u. Jak będziesz patrzył jak kształtuje się cena na różnych TF'ach, to który "trend" wybierzesz?
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
MaRCHeW pisze:
Jednak co dla ciebie jest "trendem"? Forex to jeden wielki boczniak. To jest tylko kwestia wielkości TF'u. Jak będziesz patrzył jak kształtuje się cena na różnych TF'ach, to który "trend" wybierzesz?
ha.... i tu wlasnie tez z tym jest pies pogrzebany... na M5 moze byc buy... na M15 juz sell itd. Dlatego napisalem ze "trend lokalny"... dla mnie to oznacza wlasnie jakis wyrazny kierunek na danym TF'ie
Trend to tak naprawde tez pojecie wzgledne... no ale wystarczy wrzucic jakies srednie czy wskaznik i w miare latwo idzie zobaczyc czy ida w gore czy w dol czy jakas konsola
Grajac na M5 wiadomo ze nie ma co liczyc ze sie wbijesz w trend na 500p bo to bylby czysty fuks... raczej trzeba liczyc na 15-25p... im wyzszy TF to wiiadomo wiecej ale tez wieksze korekty i ewentualny SL
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Napisałem już dużo na temat budowy świec i zachowania ceny. Choć to tylko część informacji trzeba umieć zebrać je w całość i wykorzystać.brother pisze:napisałem tylko, że tu napisałeś raczej o kwestiach bardziej ogólnych nie wchodząc w konkrety budowy świec i zachowania ceny.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
To co ponieżej jest tylko ilustracją tego o co mi chodzi. Średnie opierają się na cenie i czasie i one pokazują mi jak kształtuje się cena na wyższych TF'ach.
Jak już wspomniałem, można używać też ZL. Też pięknie działa.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
No właśnie dlatego jest ten wątek założony by "tego psa nie grzebać" ;) To jest sedno całego wątku. Jak będziesz potrafił to określić, to dla Ciebie wątek ten się zakończy.szulczas pisze:MaRCHeW pisze:
Jednak co dla ciebie jest "trendem"? Forex to jeden wielki boczniak. To jest tylko kwestia wielkości TF'u. Jak będziesz patrzył jak kształtuje się cena na różnych TF'ach, to który "trend" wybierzesz?
ha.... i tu wlasnie tez z tym jest pies pogrzebany... na M5 moze byc buy... na M15 juz sell itd. Dlatego napisalem ze "trend lokalny"... dla mnie to oznacza wlasnie jakis wyrazny kierunek na danym TF'ie
To co ponieżej jest tylko ilustracją tego o co mi chodzi. Średnie opierają się na cenie i czasie i one pokazują mi jak kształtuje się cena na wyższych TF'ach.
Jak już wspomniałem, można używać też ZL. Też pięknie działa.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Nie masz wymaganych uprawnień, aby zobaczyć pliki załączone do tego posta.
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
czyli Twoja gra polega na tym ze masz otwarte kilka okien np. 4 szt. jak na skrinie z roznymi TF'ami i czekasz az sie srednie odpowiednio uloza i beda mialy jeden kierunek
Sposob nie jest odkrywczy a na pewno skuteczny... pod jednym warunkiem... ze umiemy okreslic czy nagle jakas cofka nie jest zwrotem i czy nie maja zamiaru juz zawracac... no ale wiadomo ze o tego jest jakis sluszny SL
czyli znowu powraca stare wyswichtane haslo "trend is your friend" ;)
Sposob nie jest odkrywczy a na pewno skuteczny... pod jednym warunkiem... ze umiemy okreslic czy nagle jakas cofka nie jest zwrotem i czy nie maja zamiaru juz zawracac... no ale wiadomo ze o tego jest jakis sluszny SL
czyli znowu powraca stare wyswichtane haslo "trend is your friend" ;)
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
To co pokazałem jest tylko i l u s t r a c j ą by było łatwiej zrozumieć to o czym pisałem przedtem.
Jeżeli widzisz tylko "trend i your friend" to przyglądnij się tym 4 wykresom bardziej i powiedz mi jaki trend miałeś w jakim momencie?
Coś mi się wydaje Panowie, że nie dojdziemy za szybko do kolejnego "checkpointa".
Pozdrawiam
Karol Marchewka
NIE! Nie traduje w ten sposób. Dlaczego tak upraszczasz? Jakby to było takie poste to każdy by zarabiał.szulczas pisze:czyli Twoja gra polega na tym ze masz otwarte kilka okien np. 4 szt. jak na skrinie z roznymi TF'ami i czekasz az sie srednie odpowiednio uloza i beda mialy jeden kierunek
To co pokazałem jest tylko i l u s t r a c j ą by było łatwiej zrozumieć to o czym pisałem przedtem.
Jeżeli widzisz tylko "trend i your friend" to przyglądnij się tym 4 wykresom bardziej i powiedz mi jaki trend miałeś w jakim momencie?
Coś mi się wydaje Panowie, że nie dojdziemy za szybko do kolejnego "checkpointa".
Pozdrawiam
Karol Marchewka
- zicmar58
- Stały Bywalec
- Posty: 153
- Rejestracja: piątek 09 mar 2012, 17:41
- skype: zbigniewczerski
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Dzięki Karol, że mnie doceniasz. Ja z interpretacją średnich jestem w tej chwili dużo dalej niż wtedy. Zgadzam się całkowicie w tej chwili, że FX to jeden wielki boczniak a reszta jest iluzją, same świece niestety również a sama cena porusza się cyklicznie tworząc sinusoide o różnych amplitudach wychyleń, co daje złudzenie, że mamy do czynienia z trendem
Pozdrawiam
Pozdrawiam
Poznaj interpretacje średnich a zrozumiesz zachowanie ceny
- zicmar58
- Stały Bywalec
- Posty: 153
- Rejestracja: piątek 09 mar 2012, 17:41
- skype: zbigniewczerski
- Lat na Forex: 4
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Jeszcze jedno, ja jestem w tej chwili na etapie wyeliminowania całkowicie czynnika, który nas całkowicie ogranicza w widzeniu ceny, wciska w zamknięte ramy i stwarza tą iluzje. Czynnikiem tym jest niestety czas podzielony na różne TF
Poznaj interpretacje średnich a zrozumiesz zachowanie ceny
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Dzięki Wojtek, że usunąłeś swój post z linkami do systemu Zicmara. W tych linkach nie znajdziesz i tak nic co by Cie mogło przybliżyć do tego co rozmawiamy. Są tam tylko "puste" screenshoty, które nic nie wnoszą. Ten wątek nie jest i nie będzie reklamą Systemu Max i tego się trzymajmy.
Doszliśmy już do tego, że wykresy niezależnie od TF'a wyglądają tak samo, czyli muszą sie tworzyć w określony sposób.
Teraz należy ten sposób wyciągnąć z wykresów :)
Analiza tego nie jest niestety łatwa, dlatego tu by się przydały te 23 komputery Szulczasa, które by się idealnie do tego nadawały :)
Wolę, aby ktoś usiadł i sam do czegoś doszedł, wtedy jest duża satysfakcja.
Poza tym bardzo ciekawe są skrajności w jakie popadliście. Jak z początkowo wręcz mistycznego podejścia do sprawy (gdzie nigdzie nie pisałem o jakiejś wiedzy tajemnej), po zobaczeniu jednego screenshota z naniesionymi średnimi, którym chciałem ułatwić znalezienie tego o czym mówię, wszystko nagle stało się proste, jasne i czytelne i tylko potwierdziło Waszą koncepcję. Bardzo szybko zapomnieliście o tym czym jest sedno tego wątku. Na pewno nie są nim średnie - średnie tylko pomagają i obrazują zachowanie ceny w określonym czasie. Jak komuś średnie przeszkadzją to może używać ZL. Jak już wspomniałem też bardzo dobrze obrazuje to o czym mówię.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Dzięki Wojtek, że usunąłeś swój post z linkami do systemu Zicmara. W tych linkach nie znajdziesz i tak nic co by Cie mogło przybliżyć do tego co rozmawiamy. Są tam tylko "puste" screenshoty, które nic nie wnoszą. Ten wątek nie jest i nie będzie reklamą Systemu Max i tego się trzymajmy.
Zgadza się, do tego cały czas dążę w tym wątku. Jednak tutaj wraca to o czym mówiłem przedtem. Mamy za sobą pewien bagaż doświadczeń, który cieżko jest ludziom od razu odrzucić. Ciężko jest zacząć myśleć o cenie bez dzielenia jej sobie na różne TF'y. Dlatego chcę wpierw zoobrazować to o co mi chodzi. Cena jest strumieniem i nie ma podziału na TF. By sobie to zoobrazować, najlepiej przyjąć jakąś małą jednostę czasu, np. 1 sekunda. Teraz należy stworzyć sobie TF'y - 1 sek., 2 sek., 3 sek., 4 sek., 5 sek., ....... n sek (n - nieskończoność). Da to pewien obraz jak należy patrzeć na cenę i co miałem na myśli mówiąc o 3 wymiarach. Zauważysz, że na każdym z tych TF'ów cena zachowuje się w taki sam sposób.zicmar58 pisze:Czynnikiem tym jest niestety czas podzielony na różne TF
Doszliśmy już do tego, że wykresy niezależnie od TF'a wyglądają tak samo, czyli muszą sie tworzyć w określony sposób.
Teraz należy ten sposób wyciągnąć z wykresów :)
Analiza tego nie jest niestety łatwa, dlatego tu by się przydały te 23 komputery Szulczasa, które by się idealnie do tego nadawały :)
Jak już wspomniałem. Nie mam zamiaru dawać w tym wątku nikomu systemu. Także jeśli ktoś tego oczekuje to się rozczaruje.brother pisze:Marchew, ale sam wiesz co jest konkretem, a co jest ogólnym pisaniem . Do tej pory piszesz o rzeczach, które znam może dlatego wydają mi się ogólne. Nie poruszasz konkretnych spraw tylko piszesz raczej o możliwościach dostrzeżenia jak się pozna "pewne" układy i "pewne" bliżej nieokreślone mechanizmy budowy świecy na "jakichś" tam TF.Coś mi się wydaje Panowie, że nie dojdziemy za szybko do kolejnego "checkpointa".
Wolę, aby ktoś usiadł i sam do czegoś doszedł, wtedy jest duża satysfakcja.
Poza tym bardzo ciekawe są skrajności w jakie popadliście. Jak z początkowo wręcz mistycznego podejścia do sprawy (gdzie nigdzie nie pisałem o jakiejś wiedzy tajemnej), po zobaczeniu jednego screenshota z naniesionymi średnimi, którym chciałem ułatwić znalezienie tego o czym mówię, wszystko nagle stało się proste, jasne i czytelne i tylko potwierdziło Waszą koncepcję. Bardzo szybko zapomnieliście o tym czym jest sedno tego wątku. Na pewno nie są nim średnie - średnie tylko pomagają i obrazują zachowanie ceny w określonym czasie. Jak komuś średnie przeszkadzją to może używać ZL. Jak już wspomniałem też bardzo dobrze obrazuje to o czym mówię.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
ok... czyli srednie Ci pokazuja pi razy drzwi w ktorym kierunku zmierzamy na danym TF'ie w danym momencie a sedno sprawy to zajrzec w glab tego wykresu i zauwazyc co sie tworzy wewnatrz (jak sie tworza swiece, jak sie ukladaja)MaRCHeW pisze:Witam.
NIE! Nie traduje w ten sposób. Dlaczego tak upraszczasz? Jakby to było takie poste to każdy by zarabiał.szulczas pisze:czyli Twoja gra polega na tym ze masz otwarte kilka okien np. 4 szt. jak na skrinie z roznymi TF'ami i czekasz az sie srednie odpowiednio uloza i beda mialy jeden kierunek
To co pokazałem jest tylko i l u s t r a c j ą by było łatwiej zrozumieć to o czym pisałem przedtem.
Piszecie ze caly wykres to boczniak z cyklicznymi falami, a patrzac na edka TF weekly czym byl okres od 02.2002 do 04.2008 ?? No raczej tutaj widac przez te 6 lat jakis trend.... wiadomo ze za 5 pokolen nasze pra-pra-pra wnuki pewnie stwierdza ze to jakas korekra ale na ta chwile dla nas to chyba byl jakis trend
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Cały czas powtarzam, a mam wrażenie że nikt tego nie czyta :) Lookasz na wykres pod kątem weekly. Miej na uwadze to co napiasałem wcześniej. Cena na każdym TF'ie wygląda tak samo i w taki sam sposób musi się kształtować. Co będzie jak lookniesz na takie TF'y jak np.: 5W, 3Y, 10Y, 30Y? Świeczki z tych TF'ów też muszą zostać w odpowiedni sposób ukształtowane. Dlatego twierdzę, że Forex to jeden wielki boczniak.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
A sprawdziłeś jak kształtował się wykres przed wprowadzeniem Euro? Looknij na Markę.szulczas pisze:Piszecie ze caly wykres to boczniak z cyklicznymi falami, a patrzac na edka TF weekly czym byl okres od 02.2002 do 04.2008 ?? No raczej tutaj widac przez te 6 lat jakis trend.... wiadomo ze za 5 pokolen nasze pra-pra-pra wnuki pewnie stwierdza ze to jakas korekra ale na ta chwile dla nas to chyba byl jakis trend
Cały czas powtarzam, a mam wrażenie że nikt tego nie czyta :) Lookasz na wykres pod kątem weekly. Miej na uwadze to co napiasałem wcześniej. Cena na każdym TF'ie wygląda tak samo i w taki sam sposób musi się kształtować. Co będzie jak lookniesz na takie TF'y jak np.: 5W, 3Y, 10Y, 30Y? Świeczki z tych TF'ów też muszą zostać w odpowiedni sposób ukształtowane. Dlatego twierdzę, że Forex to jeden wielki boczniak.
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
zgadza sie.... patrzac z szerszej perspektywy i ustawiajac niestandardowe TF to ten sam wycinek wykrsu zrobi na sie nagle konsola albo jakas korekta.
Szkoda ze tak malo osób sie wypowiada bo mozna by bylo cos ciekawego wspolnymi silami wydedukowac a tak to 2 na krzyz cos kombinuja a jeden sie produkuje ;)
Szkoda ze tak malo osób sie wypowiada bo mozna by bylo cos ciekawego wspolnymi silami wydedukowac a tak to 2 na krzyz cos kombinuja a jeden sie produkuje ;)
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Mało tego, spójrz jak ten wycinek z 1W wchodzi w świeczki np. 2Y (jak je kształtował) i pozostłe świeczki z różnych TF'ów.
Cena porusza się w określony sposób bo świeczki nie tworzą się od tak "z sufitu". Na wszystkich wykresach wyglądają tak samo (ma nadzieję, że to jest już w miarę jasne i już nie będę musiał pisać więcej tej kwestii o tak samo wyglądających świeczkach :-P )
A teraz do pracy Panowie
Pozdrawiam
Karol Marchewka
W końcu!!!szulczas pisze:zgadza sie.... patrzac z szerszej perspektywy i ustawiajac niestandardowe TF to ten sam wycinek wykrsu zrobi na sie nagle konsola albo jakas korekta.
Mało tego, spójrz jak ten wycinek z 1W wchodzi w świeczki np. 2Y (jak je kształtował) i pozostłe świeczki z różnych TF'ów.
Cena porusza się w określony sposób bo świeczki nie tworzą się od tak "z sufitu". Na wszystkich wykresach wyglądają tak samo (ma nadzieję, że to jest już w miarę jasne i już nie będę musiał pisać więcej tej kwestii o tak samo wyglądających świeczkach :-P )
A teraz do pracy Panowie
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
na poczatku wydaje sie to troche zagmatwane... jak spojrzy sie na to na spokojnie to jest w tym duzo prawdy tylko wlasnie pozostaje ta kwestia jeszcze do rozszyfrowania:MaRCHeW pisze:Witam.
W końcu!!!szulczas pisze:zgadza sie.... patrzac z szerszej perspektywy i ustawiajac niestandardowe TF to ten sam wycinek wykrsu zrobi na sie nagle konsola albo jakas korekta.
ale powolutku jakos tez pewnie sie z czasem do tego dojdzie :)MaRCHeW pisze:Mało tego, spójrz jak ten wycinek z 1W wchodzi w świeczki np. 2Y (jak je kształtował) i pozostłe świeczki z różnych TF'ów.
Cena porusza się w określony sposób bo świeczki nie tworzą się od tak "z sufitu".
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Karol Marchewka
Zacytuję jeszcze raz Ciebie i siebie :lol:szulczas pisze:na poczatku wydaje sie to troche zagmatwane... jak spojrzy sie na to na spokojnie to jest w tym duzo prawdy tylko wlasnie pozostaje ta kwestia jeszcze do rozszyfrowania:MaRCHeW pisze:Witam.
W końcu!!!szulczas pisze:zgadza sie.... patrzac z szerszej perspektywy i ustawiajac niestandardowe TF to ten sam wycinek wykrsu zrobi na sie nagle konsola albo jakas korekta.
ale powolutku jakos tez pewnie sie z czasem do tego dojdzie :)MaRCHeW pisze:Mało tego, spójrz jak ten wycinek z 1W wchodzi w świeczki np. 2Y (jak je kształtował) i pozostłe świeczki z różnych TF'ów.
Cena porusza się w określony sposób bo świeczki nie tworzą się od tak "z sufitu".
PozdrawiamMaRCHeW pisze:Witam.
Niektórzy już stoją przed tą ścianą, niektórzy jeszcze szukają wyjścia. W każdym razie na pewno nie wszyscy je znajdą :)szulczas pisze:zaczynam powoli domyslac sie co chcesz na przekazac... tylko obawiam sie ze dojdziemy do pewnego momentu i staniemy przed sciana na ta chwile nie do przejscia.
Karol Marchewka
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Marchew czyli chcesz mi powiedziec ze stanąłem przed sciana i nie mam co sie pocic i tak jej nie przebije?? haha
- MaRCHeW
- Moderator Forum
- Posty: 827
- Rejestracja: czwartek 08 mar 2012, 15:15
- skype: karol_marchewka
- Lat na Forex: 8
- Rodzaj rachunku: Rachunek rzeczywisty
- Lokalizacja: Poznań
Re: Cena i czas - reszta to iluzja.
Witam.
Napisałeś:
Ale nie wszyscy dotrwają. Część zrezygnuje. Część powie, że to pierdoły i szkoda czasu. Tylko niektórzy znajdą wyjście (miejmy nadzieje, bo pewnie dużo osób nie śledzi ten wątek )
Pozdrawiam
Karol Marchewka
To po co byłby ten wątek?szulczas pisze:Marchew czyli chcesz mi powiedziec ze stanąłem przed sciana i nie mam co sie pocic i tak jej nie przebije?? haha
Napisałeś:
I to w/g mnie jest bardzo dobre podejście.szulczas pisze:ale powolutku jakos tez pewnie sie z czasem do tego dojdzie :)
Ale nie wszyscy dotrwają. Część zrezygnuje. Część powie, że to pierdoły i szkoda czasu. Tylko niektórzy znajdą wyjście (miejmy nadzieje, bo pewnie dużo osób nie śledzi ten wątek )
Pozdrawiam
Karol Marchewka
Kto jest online
Użytkownicy przeglądający to forum: Obecnie na forum nie ma żadnego zarejestrowanego użytkownika i 4 gości